Acerca de este tema:

  • Publicado por SergiusMagnus hace 5 años . Hay 15 mensajes. El ultimo comentario es de SergiusMagnus.
  1. Hace tiempo veía un documental de Discovery Channel sobre el Santo Padre Benedicto XVI, en el cual se habla de como inicia su día, interesante es notar que la Misa Privada la hacía de frente al Altar, también que no tiene invitados, la pregunta es ¿Cuál es la razón por la cual oficia en aquella forma?, ¿sólo porque no hay "a quien mirar"?, alcanzo a escuchar que es en italiano y de ninguna manera es con la Forma Extraordinaria, ¿Sólo lo hace por gusto?...

    Aquí un video http://www.youtube.com/watch?v=mfY8_Dcx4Ho

    Cuando ofició Ad Orientem el 14 de enero del año pasado, ofició de frente al Altar y de espaldas a la feligrecía, en ese momento se explicó que era porque el Papa había querido utiiizar el Altar original y no el móvil de madera que por tanto tiempo se había usado en la Capilla Sixtina.

    Aquí otro video, de aquella ocasión: http://www.youtube.com/watch?v=aGzExgJRfiA

    PAX DOMINI

  2. La respuesta es muy simple, porque así lo ha hecho desde hace muchos siglos la Iglesia. Te voy a cambiar la pregunta ¿porqué habría de celebrarla de otra forma?

    Obviamente hay un transfondo teológico, pero para efectos prácticos esto respondería la pregunta, creo.

  3. Amigo tu pregunta debiera ser un poco diferente. ¿Por qué el Papa hace Misa de frente a Dios en vez de frente a los hombres cuando hace su Misa en Privado?

    La respuesta es simple: La Misa es el mismo Sacrificio de la cruz, es entrar en el Calvario y estar frente a Jesús, nuestro Dios, que se inmola por nuestros pecados. Es un sacrificio incruento, pero es el mismo que ocurrió hace dos mil años. La pregunta es otra, ¿Por qué los sacerdotes en el mundo hacen la Misa de frente a los hombres?

  4. Estimado Sergius magnus:

    Que buena tu pregunta. La respuesta real a tu pregunta es la siguiente. Cuando el santo Padre o algun sacerdote, celebra la Santa Misa, debe hacerlo mirando hacia el pueblo. Ese es el rito Nuevo, pero en el video ves al Papa mirando al altar, porque esta celebrando la misa en privado. Si en la misa privada no hay fieles, se celebra de cara al altar y el sacerdote responde todo. En ese caso el tiene dos sacerdotes, que hacen las respuestas, pero no estan como pueblo, sino como ministros. Esa es la razon. Cuando yo celebro la santa Misa en privado, la rubrica manda eso.

  5. Estimado Pax, deduzco que es usted sacerdote y no quiero faltarle el respeto, pero la afirmación de que "Cuando el santo Padre o algun sacerdote, celebra la Santa Misa, debe hacerlo mirando hacia el pueblo" no es correcta. El sacerdote no tiene la obligación de celebrar mirando al pueblo en ninguna Misa. Tan es así que el Santo Padre ya ha celebrado en repetidas ocasiones la Misa mirando hacia el Altar de manera pública con muchos fieles.

    La "obligación" de celebrar mirando al pueblo no existe y en realidad es una especie de tabú, uno de los cambios más dramáticos que el concilio nunca solicitó.

    Con mis respetuosos saludos.

  6. completamente de acuerdo con lo que usted dice Felipe.
    el cambio lo dimos nosotros voluntariamente pues todos guardamos silencio
    callendo asi, en uno de los mas grandes errores de la Liturgia..
    en ninguna parte se dice que tiene que ser de espalda a Dios y de frente al pueblo.
    no existe....nos dejamos enganar por lo moderno,lo que llama la atencion,
    el ruido y el complacer a los que nos miran.
    perdiendo asi el sentido de el Respeto,la Reverencia,la Divinidad,el entendimiento y el conocimiento de la presencia que esta presente.
    quitamos al que esta presente y nos pusimos nosotros.
    ocupamos el lugar que no nos pertenece..
    de chiquita me ensenaron a Dios nunca se le da la espalda..

    El miercoles comenzamos un tiempo de eterna bendicion.
    ya esta aqui! un tiempo de reflexion,mortificacion y penitencia..
    seria importante contemplar a la cruz y dejar que el crusificado nos hable
    en la mas intimo del alma..silenciemonos y dejemosle hablar.

    Sacerdotes muy amados de mi senor jesus,busquen y encontraran respuesta..
    atrevanse a celebrar su Eucaristia de frente al senor jesus..
    COMO DEBE SER.
    investiguen,averiguen ,informense..hablen con sus obispos,halbenle al corazon.
    El Santo Padre no puede obligar a nadie. asi, es el amor divino y celestial.
    cada cual esta llamado a dar lo que recive y ser lo que es...
    somos hijos del padre celestial..
    y ustedes son sus Sacerdotes santos tienen un trabajo que cumplir y su mayor trabajo esta frente al altar del senor jesus y la salvacon del alma del pecador..
    sean el reflejo de Cristo y esto solo sera cuando el Sacerdote entienda que la irradiacion divina se trasmite y se refleja atravez de esa relaxion intima de frente al que es divinidad..
    solo el es capaz de trasmitir misteriosamente esa capacidad de irradiacion de santidad y divinidad.
    pero coo puede ser y nutrirnos de santidad y dar frutos de santidad si se le niega toda posibilidad,silenciandolo y dandole la espalda?
    las palabras de la Madre son claras;
    dejen de ofender a mi hijo amado y es ella la primera que sabe por que sufre tanto la desobediencia de sus hijos..Especialmente sus hijos preferidos los mas allegados a su corazon de Madre..
    NI LOS ANGELES ,NI ELLA, LA MADRE tiene la gracia de lograr lo que ustedes hacen
    sus manos son santas porque tocan a la santidad ,a la divinidad su cansagracion fue total para el servicio del maestro hacer su voluntad,muriendo para que sea el quien viva...
    como podremos irradiar su luz,
    si se le da la espalda a quien es la fuente de amor,santidad y divinidad?..

    Yo estoy aqui,y se que es un tema delicado.
    soy catolica ,amo mi Fe, me duele el dolor de mi Cristo en el sagrario,me duele que no logramos entender el valor y la gracia que nos a concedido atravez de su divina presencia..
    Me Duele el Dolor del Santo padre Benedicto XVI .

    padre pio es un gran ejemplo de todos esos frutos de santidad,belleza y magestad que el sacerdote
    manifiesta cuando tiene amor y entendimiento y un deceo interno de dejarse amar por quien lo llamo para ser su instrumento,canal, puente entre su divinidad y al alma del pecador...
    todo lo demas se pierde por neglijencia, por no entender al amor que nos ama..
    y asi aunque los templos esten llenos y comamos y lo volvamos a abofetear una y otra vez con nuestra
    necedad y nuestra ceguera,los frutos no se lograran..
    simple y llanamente porque nosotros mismos nos cerramos a toda posibilida comensando desde quien debe ser solo instrumento de gracia para el publo amado de nuestro senor jesus.........

    necesitamos encontrar nuestra realidad, mirarnos en un espejo.
    hacer preguntas y dejar que sea nuestro propio interior ,lo mas profundo de nuestro ser,
    alli donde esta el alma y dejemosla hablar.
    'ella bien nos contestara, ella sabe lo que quiere y por que gime..
    el alma entiende mas y nos llevara a querrer buscar y saciarnos de verdad y belleza .
    esa verdd y esa belleza que hemos dejado escapar porque simplemente,
    aprendimos mal, nos ensenaron mal y ahora cuanto cuesta volver a empezar..

    brilla la luz del nuevo Dia, y depende de cada uno de nosotros,depende de la valentia,
    depende de el deceo que tengamos de encontrarnos con nuestra verdad ..
    somos hijos muy amados,somos catolicos y lo tenemos todo para volver a comenzar ..
    y asi lograr despertar del sueno eterno que no nos permite contemplar
    el don que ya se nos ha concedido.
    busquemos esa luz,y sumerjamonos en la profundidad de la belleza y a divinidad que estan por llegar...
    Benedicto XVI nos ama con amor celestial el sabe lo que hace y reconoce los signos de los tiempos en que vivimos.el santo padre da lo que recive. no nos dejemos enganar..
    mary

    Padre pio

    Dios me dono el maravilloso regalo de llevar impreza sobre mi cuerpo la senales de la crusificcion.
    Confieso que Para mi es una gran desgracias el no saber exprezar ,y explicar
    Este volcan eternamente encendido que me quema y que jesus hiso nacer en este corazon tan pequeno..

    Sin envargo, todo lo podria resumir asi.
    Me siento deborado por el amor a Dios y el amor por el projimo.
    Dios esta siempre presente en mi mente y lo llevo imprezo en mi corazon.

    Nunca lo pierdo de vista .
    me toca admirar su belleza ,sus sonrizas y su emociones ,su miesericordia
    Su venganza o mas bien; el rigor de su justicia.
    Lo que mas me hierre es el pensamiento de Jesus sacramentado
    El corazon se siente como atraido por una fuerza superior antes de unirse a la manana en sacramento.

    Tengo tal hambre y sed antes de recibirlo que poco falta para que no muera de preocupacion ..

    Esta manana cuando subi al altar los dolores fisicos y las penas internas paresian competir para matirizar todo mi ser.

    A medida que me acercaba a la consumacion de la sagrada eucaristia ,este violento estado aunmentaba mas y mas.. Me sentia morir ,una tristeza moral me imvadia por completo y creia que todo habia terminado para mi.
    La vida en este mundo y la vida eterna.
    Al consumir la hostia Santa, una luz repentina illumino todo por dentro y vi claramente a la Madre Celeste con el Nino en brasos

    Y ambos me dijeron tranquilizate estamos contigo ,
    tu nos perteneces y nosotros somos tuyos
    Al oir esto ya no vi nada durante todo el dia me senti ahogado bajo Un mar de dulsura y de amor
    indiscriptibles. Padre Pio.

    Cuando el Sacerdote viva de tal forma impregnado a la fuente del amor
    los frutos de santidad seran tal que floreceran torrentes de bendiciones
    en cada nino,joven, adulto,anciano que reciva de el alimento,se nutra,
    se confiese y reciva la gracia que fluye del sacerdote,el mas intimo,el mas amado de mi senor jesus.
    porque seran Cristo Vivos que Aunque vivan en el mundo entienden que su mirada esta en lo alto,
    donde el padre los espera para celebrar la fiesta mas hermosa de todas..
    la fieta del cordero y su amada Iglesia la mas amada de su corazon..
    esa Iglesia tiene que ser digna, enbellecida de divinidad y santidad.
    y eso queridos sacerdotes les toca a ustedes..
    los mas amados de mi senor jesus...
    Rezo por ustedes y lo ofresco todo dia a dia..
    para que su saerdocio santo sea solo bendicion
    y logren asi arrebatarle al enemigo malo tantas almas que se pierden sin piedad,ni compacion...
    mary.

  7. Estimado Felipe: Gracias por tu respuesta y si en algo te hago sentir incómodo con mis palabras te pido PERDON. La misa del video, es de cara a Dios, porque es el altar privado del Santo Padre. Se que no es obligado celebrar de frente o de espaldas como se dice comúnmente. Pero si yo como sacerdote franciscano, estoy celebrando solo «algo que debe ser por causa justa» debo hacer de cara a la cruz y no a un templo vacío. Te dejo una pagina web para que pueda ver lo que te digo.

    Te pido perdón de todo corazón y te prometo, mantenerme en silencio total en temas en los que eres docto y yo un vil gusano, como diría san Francisco de Asís. Solo puedo seguir orando por todos y celebrando la Santa Misa, te prometo celebrar la Santa Misa de hoy por ti, aunque no sé si servirá porque es la Misa Nueva y parece ser que en ella no está Jesús. Dios te bendiga.

    PAX
    www.iglesia.cl/iglesiaenchile/liturgia/conali/boletin/conali_65.pdf

  8. Estimado Felipe: Gracias por tu respuesta y si en algo te hago sentir incómodo con mis palabras te pido PERDON. La misa del video, es de cara a Dios, porque es el altar privado del Santo Padre. Se que no es obligado celebrar de frente o de espaldas como se dice comúnmente. Pero si yo como sacerdote franciscano, estoy celebrando solo «algo que debe ser por causa justa» debo hacer de cara a la cruz y no a un templo vacío. Te dejo una pagina web para que pueda ver lo que te digo.
    Te pido perdón de todo corazón y te prometo, mantenerme en silencio total en temas en los que eres docto y yo un vil gusano, como diría san Francisco de Asís. Solo puedo seguir orando por todos y celebrando la Santa Misa, te prometo celebrar la Santa Misa de hoy por ti, aunque no sé si servirá porque es la Misa Nueva y parece ser que en ella no está Jesús.

    PAX
    www.iglesia.cl/iglesiaenchile/liturgia/conali/boletin/conali_65.pdf

  9. Padre Pax:

    Mi nombre es Mary y me da mucha alegria saber de su existencia bendita.
    especialmente por su sacerdocio santo..
    ustedes los sacerdotes son los mas amados,los mas intimos amigos de mi amado Senor Jesus.
    ustedes son la alegria de mi Madre..
    ustedes son los que alimetnan y nutren al cuerpo mistico de cristo.
    atravez de ustedes puede unirse el cielo y la tierra.
    y el creador puede unirse a su creatura .alimentarla ,fortalecerla, nutrila ,formarla
    cuidarla,podarla,restaurarla y santificarla.
    son interminables las gracias divinas que Dios nos permite tener atravez de sus sacerdocio santo..
    por eso me atrevo a estar aqui.. por que le amo y le agradesco su "si" su entrega a su llamado
    solo deceo hablarle un poquito de lo que he aprendido en mi caminar...
    naci con la misa nueva, no conoci nada mas que lo que se me daba y de ello me mal nutria..
    cresi debil en mi Fe. pensando que la santidad se habia terminado con lo santos..
    me preguntaba que paso? porque en nuestro tiempo no se nos bendice con santidad.
    familas santas, ninos santos, jovenes santos,hombres y mujeres santos.
    me cuestionaba por que? que nos falta acaso Dios, es un Dios que se olvido de nosotros?
    acaso Dios ya paso de moda? acaso esta envejesido ,cansado de tanto esperar?
    permitame compartir con usted una simpre vivencia que diariamente logra vivr una madre
    comujn como yo...

    el dia martes por la noche 3 amiguitos de mi hijo de 12 anos nos acompanaron a resar el santo rosario..note que estaban distraidos y jugueteaban el uno con el otro..
    se cuidaban de que yo no los mirara y cuando les todo resar un misterio a cada uno de ellos
    decian una palabra en lugar de la otra...
    les dije esto pasa cuando no estamos pensando,meditando,o con nuestra alma levantada lo que hacemos en este aso rezar a la virgen...
    ellos al igual que mi hijo rezaron con un poco de mas devocion..
    duro unos minutos y despues volvimos a la misma situacion...nuestrso hijos ya no sben de penitencia . si se les pide incarse es un tormento, observando a los ninos puede unodarse cuenta como esta nuestra vida. en que rumbo nos dirijimos y asta donde hemos permitido que nuestros hijos se confundan y ya no entiendan de divinidad...
    al final cuando terminamos les dije que pena que estos rosarios no los pueda poner en la lista de mis ofresimientos a la virgen pues an sido 15 minutos que no pusimos atencion en lo que haciamos...
    una persona estaba alli y me llamo la atencion me dijo porque les dices eso a los ninos que no vez que los vas a entristecer , les vas a errir el corazon de ninos.
    entendi el gran error en el que vivimos hemos perdido lo mas por lo menos..
    ahora nadie puede hablar la verdad porque ofende,lastima, mata el autoestima ect,ect/
    el sentimientalismo y la exajeracion en el cuidado que tenemos por no lastimas a nuestros hijos nos estan limitando de tal manera que hemos perdido la autoridad que Dios Padre nos otorgo para lograr cumplir ocn nuestro ministerio como padres ,pastores,maestros ect ,ect.

    la liturgia es la unica forma POSIBLE que existe para restaurar lo que se ha perdido..
    esto ya se puede confirmar atreviendonos a escuchar la voz del Santo Padre y la voz de
    un gran amigo de DIOS. Mons. Ranjith y la "reforma de la reforma"

    Usted padre Pax y yo tenemos un conpromiso grande de ayudar en la salvacion primeramente de nuestra alma y despues velar y ayudar en la salcacion del alma de nuestros hermanos que aun viven el sueno eterno..
    esto no se lograra si nosotros tambien vivimos ciegos, sordos y mudos ante el crimen de permitir que muchos mueran si conocer al amor del principio..
    usted y yo seremos jusgados segun lo que conocimos y segun lo que vivimos y nuestra respuesta total frente a la voluntad del padre celestial...
    creo que usted es un sacerdote joven y enamorado del amor.
    creo que usted da lo que ha recivido.. y eos es bueno saberlo..
    he leido la pajina de informacion que usted ofrece ..
    y encuentro algo importante la esctrucuta de como Dios habla a su pueblo atravez del santo sacrificio d ela misa.. yo lo entiendo asi
    es Dios padre que nos Habla atraves de Jesus la palabra del padre.
    Jesus instituyo el sacerdocio santo para lograr llegar a nosotros
    entonces es Jesus frente a su sacerdote. ese sacerdote es rebestido de belleza pues esta ente la presencia real de jesus y Jesus le concede todas las gracias necesarias para que los frutos que se conceden desde los frutos de la cruz lleguen a nosotros los hijos amados del padre atravez de el sacerdote..
    el sacerdote siendo canal, instrumento y puente de esa gracia consigue para nosotros esos dones concedidos.
    asi el pueblo de Dios es alimetado divinamente con divinidad celestial.

    Padre Paz, usted promete mantenerse en silencio y yo le suplico que no guarde silencio..
    cada vez que yo entro a un templo y y veo una luz encendida entiendo que alli presente esta el amor d emis amores..y si el esta alli entonces esta presente ante cada misa que es celebrada.
    pero la cuestion o la pregunta que se debe uno hacer es cual le da mas gloria?
    donde lo ofendo menos..
    las palabras de la madre son dolorosas. "ya no ofendan mas a mi hijo amado"
    soy Catolica amor mi Fe,y me duelen las lagrimas de mi madre..
    daria mi vida por que ya no llorara de dolor al contemplar tanto agravio que se comete frente al altar de sus hijo... ella la madre es el amor mas grande de nuestro Senor Jesus..
    ella la madre es la sonriza y la complacencia del padre celestial..
    que pensaran ellos cuando cotemplan las lagrimas que derrama su mas grande amor?
    cuando me decidi por la misa tradicional fue porque ya no soportaba el dolor de ver
    tanto agrabio,tanto ruido, chicles, telefonos, amorios,desorden durante la celebracion.
    poca preparacion para ella, desfiles de moda.ect, ect. yo no le miento usted desde su lugar logra entender lo que yo le digo.... pero fue mas dificil entender que se me miraba diferente porque decidi ser mujer y amar ami amado desde mi dignidad de mujer.. vestir modestamente y cubrir mi cabeza..
    eso lo podia acceptar y asi vivi por un buen tiempo pero despues, cuando note que para lograr recivir ami amado como el lo merese tenia que llegar con tiempo a misa y ir asta el sacerdote y pedirle
    permiso para poder recibir ami amado de rodillas..alli si me partio el alma de tristeza y de dolor que en mi propia casa me trataran cmo forastera y fueron varias experiencia donde el sacerdote me levanto de estar de rodillas y me nego el cuerpo de cristo asta que me pusiese de pie para lograr recibirlo...
    eso no puede ser padre PAX.. POR ESO perdonenos si en algo hemos entristecido su alma..
    solo que las experiencias
    han sido fuertes y he logrado encontrar una verdadd que no cambia ..
    es la verdad que vivieron nuestro santos .
    ELLOS,LE PUEDEN DAR MAS TESTIMONIO QUE YO
    si usted es un vil gusano,pues yo no soy ni eso.. mire ni SE escribir..
    pero me duele cada lagrima que mi madre derrama, me duele cuando miro los templos llenos y no saben a que van a misa, ni quien esta presente, ni entienden el amor misericordioso del padre celestial que nos dio a su hijo amado para que pagara la deuda por nuestro pecado..me duele saber que perdemos nuestra alma porque dormimos el sueno eterno interminable por nuestra necedad y nuestras pocas ganas de querer buscar y ver la luz que ilumina toda obscuridad

    le suplico,no guarde silencio ante tanta injusticia.
    mi amado tiene el derecho de que se le reciba con dignidad y belleza pues el es Dios..
    de rodillas y en la lengua de sus manos consagradas y de nadie mas.
    mi amado tiene derecho de que vayamos a misa listos ,agradecidos,a estar frente a su cruz junto con nuestra madre y todos los santos ,angeles y potestades igualmetne con la misma dignidad y belleza que el se nos entrega .
    mi amado tiene derecho de que se le adore en espiritu y verdad..
    el mismo lo dijo ,el mismo lo espera ,el mismo sufre porque no es asi..
    necesitamos algo mas.. demosle la oportunidad no a los malos entendidos,ni alos emocionalismos,o decir yo soy de Pedro tu de Pablo hijos de Dios..
    yo puedo vivir la misa nueva por que se que esa velita encendida
    mi dice que alli escondido esta mi amado senor.
    pero es importante que comensemos a hacer bien los trabajos que son del padre celestial comensando en y durante la santa Eucaristia...fuente de vida ,gracia y divinidad..

    todos seremos llamados para dar cuenta de nuestros amor...
    especialmente cuanto amamos al que primero nos amo..

    una vez mas mil Gracias y Bendiciones a su sacerdocio santo..
    esperando su bendicion para mi familia y para mi
    mary.

  10. P. Pax: No tiene en lo absoluto de qué pedir disculpas, sus palabras no me han molestado en ningún sentido. Tampoco soy docto en ningún tema y si estamos en este foro es precisamente para discutir ideas, por favor no se quede en silencio.

    Su última frase no la comento porque no le entiendo, si es sarcástica nos está haciendo un prejuicio mal informado y evidentemente hostil, pero si es sincera sería triste que la duda provenga de un sacerdote.

    Le ruego sus oraciones

  11. Felipe: En la ultima linea no me refiero a que dude. Solo es que por lo general en muchos foros donde se tocan temas de la tradicion, hay perosnas que ponen en duda la Misa del Concilio Vaticano II. No se si es el caso de este foro. Perdona si les cause incomodidad.

    P. Pax

  12. Mejor que haya sido un prejuicio que una duda real. :)
    Ánimo.

  13. Estimado Padre Pax creo que no es el caso de este foro. Yo en lo personal asisto a las dos formas del rito romano. La forma ordinaria la conozco desde mi infancia y es con la que me forme como cristiano no creo ser nadie para tacharla de heterodoxa o alguna tontería por el estilo. He tenido el gran regalo de conocer la forma extraordinaria o rito gregoriano, nombre que yo prefiero, y para mi es simplemente el cielo en la tierra, la prefiguración de la liturgia celeste. Creo que el conocerla, sino me ha hecho un mejor cristiano por debilidad mía, me ha enseñado realmente de lo que se trata serlo y el maravilloso don que es formar parte de la Iglesia de nuestro Señor. Que bueno que haya llegado aquí, para como dice Felipe intercambiar opiniones con caridad de hermanos. Un saludo en Cristo.

  14. no es su obligacion del santo padre dar la misa de frente al pueblo, como lo podria hacer si a este en lo practico siempre le da la espalda???
    saludos

  15. En las antiguas basílicas, el sacerdote, cuando estaba de pie ante el altar, lo hacia de frente a las personas. Las basílicas del Imperio Romano eran, como norma, cortes de justicia o lugares de reunión. Eran generalmente espaciosas y el área interior estaba separada por dos, o, incluso cuatro, filas de columnas, formando una nave central y pasillos laterales. La parte opuesta a la entrada tenía una forma semicircular, llamada ábside, y en esta parte, que se elevaba sobre el nivel del suelo, se sentaban el juez y sus asesores, mientras a su derecha se situaba un altar sobre el que se realizaba el sacrificio que se ofrecía antes de tratar asuntos públicos importantes.

    Cuando estos edificios públicos se adaptaron para las asambleas cristianas, se hicieron ligeras modificaciones. El ábside fue reservado para el obispo y su clero; los creyentes ocuparon el centro y los pasillos laterales, en tanto que el altar se situaba entre el clero y el pueblo. Después en los templos el altar fue situado contra el ábside, o al menos cerca de la pared, para que el sacerdote cuando celebrara mirara al este, y detrás de él se situó el pueblo.
    .
    .
    .
    .
    .
    (n.d.t: Las actuales reformas litúrgicas, tras el Concilio Vaticano II, han cambiado algunas normas, Es destacable la que recupera que el celebrante se sitúe mirando a la asamblea y, por consiguiente, obliga a que el altar quede separado de la pared.)
    .
    .
    .
    http://ec.aciprensa.com/wiki/index.php/Altar

RSS feed para el tema

Responder

Debes logearte para escribir mensajes.