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	<title>Comentarios en: FSSPX ¿Inminente levantamiento de excomuniones?</title>
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	<description>Creer en México</description>
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		<title>Por: Luis Fernando Mendizabal Bonilla</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-11031</link>
		<dc:creator>Luis Fernando Mendizabal Bonilla</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 22:52:17 +0000</pubDate>
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		<description>Gran alegria para la Iglesia Catolica Universal, Que viva La Fraternidad Sacerdotal San Pio X, y sus 4 obispos.  Viva la Misa de San Pio V, la del padre Pio y la de toda la Iglesia Catolica.   Seguire rezando por mi Fraternidad SSPX.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gran alegria para la Iglesia Catolica Universal, Que viva La Fraternidad Sacerdotal San Pio X, y sus 4 obispos.  Viva la Misa de San Pio V, la del padre Pio y la de toda la Iglesia Catolica.   Seguire rezando por mi Fraternidad SSPX.</p>
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		<title>Por: Felipe</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-10716</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 11:00:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Jonathan Luque:&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Como lo dije anteriormente, si tomo en cuenta tus comentarios, como los de casi todos los que vienen a escribir aquí.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Entiendo tu punto de vista, creeme que lo entiendo, pero considera que ni todos los perplejos forman parte de la FSSPX ni la adherencia a ella es el termómetro de la fidelidad a la Tradición.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;No me lo tomes a mal, simplemente hay que ser realistas y perceptivos de la catolicidad de la Iglesia.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Gracias por tus comentarios. Saludos.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt; &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;ProPapa:&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;No se, yo lo que hago es que los escribo en un block de notas y luego los pego. Si tienes otra computadora quizá valga la pena que lo intentes desde allá.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Saludos. No dejes de escribir.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jonathan Luque:</p>
<p>Como lo dije anteriormente, si tomo en cuenta tus comentarios, como los de casi todos los que vienen a escribir aquí.</p>
<p>Entiendo tu punto de vista, creeme que lo entiendo, pero considera que ni todos los perplejos forman parte de la FSSPX ni la adherencia a ella es el termómetro de la fidelidad a la Tradición.</p>
<p>No me lo tomes a mal, simplemente hay que ser realistas y perceptivos de la catolicidad de la Iglesia.</p>
<p>Gracias por tus comentarios. Saludos.</p>
<p> </p>
<p>ProPapa:</p>
<p>No se, yo lo que hago es que los escribo en un block de notas y luego los pego. Si tienes otra computadora quizá valga la pena que lo intentes desde allá.</p>
<p>Saludos. No dejes de escribir.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Felipe</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-10715</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 10:45:22 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Estimado Artur: &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Excelente, estamos en la misma línea en cuanto a que nada es personal, a mi me parece grandioso y no muy común el poder argumentar así. Este será mi último comentario sobre el hilo de discusión que hemos mantenido, si deseas puedes cerrarlo con una respuesta final.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Empiezo nuevamente por el final, donde está el tema del “comunionismo” que creo que ayuda a conceptualizar, aunque en modo simple. Obviamente que uno no se debe de poner más adjetivos que Católico, pues Iglesia solo hay Una, si lo hice fue solo para retomar tu agrupación de quienes pugnan por la relevancia de la comunión con el Papa, pero definitivamente no hay lugar para llamarse “católico comunionista” como tampoco lo hay para la definición de  “Católicos (de la Tradición)”.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Leyendo tus comentarios me parece que la lógica de lo que escribes se expresa así:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;em&gt;Premisa Mayor:&lt;/em&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;Te cito: “la unidad de fe es el fundamento necesario tanto de la unidad de comunión como de la unidad de gobierno”&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;em&gt;Premisa Menor:&lt;/em&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;Te contextualizo: “El Papa ha besado el Corán, rezado con paganos y herejes, etc, y con esto ha roto el vínculo indispensable de la fe”&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;em&gt;Luego:&lt;/em&gt;&lt;br /&gt;&lt;strong&gt;No existe el fundamento necesario para la unidad de comunión y gobierno y nadie puede exigirla.&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;---------&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Y así desenmarañando la exposición de argumentos, queda más claro el punto que quiero exponer, que a saber la FSSPX siempre se ha dicho en comunión con la Iglesia y con el Santo Padre (en ello estamos todos de acuerdo incluso en Roma). Te cito también y a sabiendas que no hablas por la fraternidad sino por algún grupo de fieles: “nos adherimos de todo corazón a la Roma Católica Eterna y a los Sucesores de Pedro”.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Dices: “la unidad de Comunión, unidad de fe y unidad de gobierno son inseparables en la Iglesia” ¿Pero entonces porqué “unidad de comunión si, de gobierno no” ¿pues no que eran inseparables? Ese me parece un sutil doble juego. Y si en verdad no hubiera la unidad de la fe tampoco la FSSPX debería de hablar de ninguna comunión, pues no existiría el fundamento.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;En cuanto a esta unidad de fe, creo que la misma cita que haces de Mons. Lefebvre tiene la perspectiva adecuada: “en espera de que la verdadera luz de la tradición disipe las tinieblas que oscurecen el cielo de la Roma eterna”. La fe verdadera sigue estando en Roma aunque esté obscurecida bajo las tinieblas del modernismo. En Roma sigue estando su obispo, al que si bien pudiéramos reprocharle algunos de sus actos en lo particular, tampoco es un hereje (como ambos reconocimos anteriormente en la discusión). Y si no es un hereje es porque no se ha apartado de la Fe verdadera, si se apartara de la Fe verdadera sería un hereje ¿cierto?, cosa que ya dijimos que no es ¿o puede uno apartarse de la Fe verdadera sin ser hereje?&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;En mi pobre opinión, el rechazo a priori de la unidad de gobierno pierde todo sentido cuanto más se permite bajo este gobierno realizar de forma integra esta unidad de fe y comunión con la Iglesia, refrendado así lo que los Padres del Concilio Cuarto de Constantinopla que citaste también dijeron: “esperamos que hemos de merecer hallarnos en la única &lt;strong&gt;comunión&lt;/strong&gt; que predica la Sede Apostólica, en que está la&lt;strong&gt; íntegra y verdadera solidez de la religión cristiana&lt;/strong&gt;”. Y con ello, la unidad de gobierno, recomponer los “vínculo sensibles” de la unidad con Pedro sin los cuales se obscurece y deforma el Cuerpo Místico del Redentor, como enseña Pio XII.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Porque aunque no todos lo quieran creer, sí se puede ser fieles a la Fe y al Papa. La formación ortodoxa en institutos como la FSSP, el IBP entre otros, es innegable. Si quienes no están bajo el gobierno del Papa quisieran más garantías, ¡pues que lo digan y las pidan! Pero trabajando en un “cómo si” se pueden hacer las cosas, no solo en el “como no” se hacen. La importancia para un fiel de mantener tanto la correcta profesión de la fe como la plena comunión con el Romano Pontífice es que le va la salvación en ello, como definió el Concilio Vaticano I:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;“Enseñamos, por ende, y declaramos, que la Iglesia Romana, por disposición del Señor, posee el principado de potestad ordinaria sobre todas las otras, y que esta potestad de jurisdicción del Romano Pontífice, que es verdaderamente episcopal, es inmediata. A esta potestad están obligados por el deber de&lt;strong&gt; subordinación jerárquica y de verdadera obediencia&lt;/strong&gt; los pastores y fieles de cualquier rito y dignidad, ora cada uno separadamente, ora todos juntamente, no sólo en las materias que atañen a la fe y a las costumbres, sino también en lo que pertenece a la disciplina y régimen de la Iglesia difundida por todo el orbe; de suerte que, guardada con el Romano Pontífice esta unidad tanto de comunión como de profesión de la misma fe, la Iglesia de Cristo sea un solo rebaño bajo un solo pastor supremo. Tal es la doctrina de la verdad católica, de la que &lt;strong&gt;nadie puede desviarse sin menoscabo de su fe y salvación.&lt;/strong&gt;” Vaticano I. Sesión IV Cap 3&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Así que el no tener la subordinación jerárquica va en menoscabo de la misma fe y peor aún de nuestra salvación. Sería un terrible error el tenerla por innecesaria o incluso por indeseable.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Bueno, Artur, pues te agradezco tu paciencia y tiempo para haber mantenido este diálogo que ojalá y se vuelva a repetir en otra ocasión. Seguimos en contacto. Saludos.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado Artur: </p>
<p>Excelente, estamos en la misma línea en cuanto a que nada es personal, a mi me parece grandioso y no muy común el poder argumentar así. Este será mi último comentario sobre el hilo de discusión que hemos mantenido, si deseas puedes cerrarlo con una respuesta final.</p>
<p>Empiezo nuevamente por el final, donde está el tema del “comunionismo” que creo que ayuda a conceptualizar, aunque en modo simple. Obviamente que uno no se debe de poner más adjetivos que Católico, pues Iglesia solo hay Una, si lo hice fue solo para retomar tu agrupación de quienes pugnan por la relevancia de la comunión con el Papa, pero definitivamente no hay lugar para llamarse “católico comunionista” como tampoco lo hay para la definición de  “Católicos (de la Tradición)”.</p>
<p>Leyendo tus comentarios me parece que la lógica de lo que escribes se expresa así:</p>
<p><em>Premisa Mayor:</em><br /><strong>Te cito: “la unidad de fe es el fundamento necesario tanto de la unidad de comunión como de la unidad de gobierno”</strong></p>
<p><em>Premisa Menor:</em><br /><strong>Te contextualizo: “El Papa ha besado el Corán, rezado con paganos y herejes, etc, y con esto ha roto el vínculo indispensable de la fe”</strong></p>
<p><em>Luego:</em><br /><strong>No existe el fundamento necesario para la unidad de comunión y gobierno y nadie puede exigirla.</strong></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>Y así desenmarañando la exposición de argumentos, queda más claro el punto que quiero exponer, que a saber la FSSPX siempre se ha dicho en comunión con la Iglesia y con el Santo Padre (en ello estamos todos de acuerdo incluso en Roma). Te cito también y a sabiendas que no hablas por la fraternidad sino por algún grupo de fieles: “nos adherimos de todo corazón a la Roma Católica Eterna y a los Sucesores de Pedro”.</p>
<p>Dices: “la unidad de Comunión, unidad de fe y unidad de gobierno son inseparables en la Iglesia” ¿Pero entonces porqué “unidad de comunión si, de gobierno no” ¿pues no que eran inseparables? Ese me parece un sutil doble juego. Y si en verdad no hubiera la unidad de la fe tampoco la FSSPX debería de hablar de ninguna comunión, pues no existiría el fundamento.</p>
<p>En cuanto a esta unidad de fe, creo que la misma cita que haces de Mons. Lefebvre tiene la perspectiva adecuada: “en espera de que la verdadera luz de la tradición disipe las tinieblas que oscurecen el cielo de la Roma eterna”. La fe verdadera sigue estando en Roma aunque esté obscurecida bajo las tinieblas del modernismo. En Roma sigue estando su obispo, al que si bien pudiéramos reprocharle algunos de sus actos en lo particular, tampoco es un hereje (como ambos reconocimos anteriormente en la discusión). Y si no es un hereje es porque no se ha apartado de la Fe verdadera, si se apartara de la Fe verdadera sería un hereje ¿cierto?, cosa que ya dijimos que no es ¿o puede uno apartarse de la Fe verdadera sin ser hereje?</p>
<p>En mi pobre opinión, el rechazo a priori de la unidad de gobierno pierde todo sentido cuanto más se permite bajo este gobierno realizar de forma integra esta unidad de fe y comunión con la Iglesia, refrendado así lo que los Padres del Concilio Cuarto de Constantinopla que citaste también dijeron: “esperamos que hemos de merecer hallarnos en la única <strong>comunión</strong> que predica la Sede Apostólica, en que está la<strong> íntegra y verdadera solidez de la religión cristiana</strong>”. Y con ello, la unidad de gobierno, recomponer los “vínculo sensibles” de la unidad con Pedro sin los cuales se obscurece y deforma el Cuerpo Místico del Redentor, como enseña Pio XII.</p>
<p>Porque aunque no todos lo quieran creer, sí se puede ser fieles a la Fe y al Papa. La formación ortodoxa en institutos como la FSSP, el IBP entre otros, es innegable. Si quienes no están bajo el gobierno del Papa quisieran más garantías, ¡pues que lo digan y las pidan! Pero trabajando en un “cómo si” se pueden hacer las cosas, no solo en el “como no” se hacen. La importancia para un fiel de mantener tanto la correcta profesión de la fe como la plena comunión con el Romano Pontífice es que le va la salvación en ello, como definió el Concilio Vaticano I:</p>
<p>“Enseñamos, por ende, y declaramos, que la Iglesia Romana, por disposición del Señor, posee el principado de potestad ordinaria sobre todas las otras, y que esta potestad de jurisdicción del Romano Pontífice, que es verdaderamente episcopal, es inmediata. A esta potestad están obligados por el deber de<strong> subordinación jerárquica y de verdadera obediencia</strong> los pastores y fieles de cualquier rito y dignidad, ora cada uno separadamente, ora todos juntamente, no sólo en las materias que atañen a la fe y a las costumbres, sino también en lo que pertenece a la disciplina y régimen de la Iglesia difundida por todo el orbe; de suerte que, guardada con el Romano Pontífice esta unidad tanto de comunión como de profesión de la misma fe, la Iglesia de Cristo sea un solo rebaño bajo un solo pastor supremo. Tal es la doctrina de la verdad católica, de la que <strong>nadie puede desviarse sin menoscabo de su fe y salvación.</strong>” Vaticano I. Sesión IV Cap 3</p>
<p>Así que el no tener la subordinación jerárquica va en menoscabo de la misma fe y peor aún de nuestra salvación. Sería un terrible error el tenerla por innecesaria o incluso por indeseable.</p>
<p>Bueno, Artur, pues te agradezco tu paciencia y tiempo para haber mantenido este diálogo que ojalá y se vuelva a repetir en otra ocasión. Seguimos en contacto. Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: pro papa</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-10685</link>
		<dc:creator>pro papa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 02:31:49 +0000</pubDate>
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		<description>felipe:como puedo hacer para que en los textos que mando no salgan los enunciados pegados? , pues siempre aparece todo junto y se pierde la logica de mis textos.cuando los escribo aparecen bien pero al mandarlos se paegan.gracias</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>felipe:como puedo hacer para que en los textos que mando no salgan los enunciados pegados? , pues siempre aparece todo junto y se pierde la logica de mis textos.cuando los escribo aparecen bien pero al mandarlos se paegan.gracias</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jonathan Luque</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-10679</link>
		<dc:creator>Jonathan Luque</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 05:00:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://creerenmexico.org/?p=570#comment-10679</guid>
		<description>Saludos

Don Felipe, con todo el respeto que ud se merece creo que ese discurso suyo seria mas congruente si ud estuviera hablando con ortodoxos cismaticos.

Pero como no es asi me permitire dar algunas precisiones.

No se si ud. no tomo en cuenta mi mensaje anterior, pero ud. se niega en ver que nosotros los catolicos fieles a la tradicion, estamos con un grando de perplejidad tan grande, debido a muchas corrientes escandalosas, propiciadas por los que deberian ser nuestros pastores, que en las epocas del gran Pio XII hubieran sido practicamente inconcebibles, e inmediatamente combatidas, esa perplejidad sumerje en DUDAS, dudas muy dolorosas y muy temibles, y asi es la situacion de la Iglesia desde el Concilio, la perplejidad crea duda, y la duda crea incertidumbre y tarde o temprano todos estos factores terminan haciendo que una persona pierda la fe y lo peor es que todo esto lo propagan aquellos que deberian nuestros pastores y conductores, ante esto los que queremos mantenernos en la Fe de siempre, nos apegamos a los sacerdotes que conservan la Fe de siempre.

Muy bien y muy admirable que ud. haga profesion de adhesion al Santo Padre, en la FSSPX  tambien somos tan leales al Santo Padre como ud, pero por fidelidad a la Iglesia y a la Fe que lleno de santos el cielo, no podemos aceptar, un Concilio que ha logrado sembrar la duda en el mismo corazon de la Santa Iglesia.

Le recomiendo encarecidamente se tome la molestia de leer el libro de Monseñor Lefebvre que Dios guarde en Su gloria &quot;Carta abierta a los Catolicos Perplejos&quot;, tal vez esto le ayude a normar un poco mas el criterio

Dios lo bendiga</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos</p>
<p>Don Felipe, con todo el respeto que ud se merece creo que ese discurso suyo seria mas congruente si ud estuviera hablando con ortodoxos cismaticos.</p>
<p>Pero como no es asi me permitire dar algunas precisiones.</p>
<p>No se si ud. no tomo en cuenta mi mensaje anterior, pero ud. se niega en ver que nosotros los catolicos fieles a la tradicion, estamos con un grando de perplejidad tan grande, debido a muchas corrientes escandalosas, propiciadas por los que deberian ser nuestros pastores, que en las epocas del gran Pio XII hubieran sido practicamente inconcebibles, e inmediatamente combatidas, esa perplejidad sumerje en DUDAS, dudas muy dolorosas y muy temibles, y asi es la situacion de la Iglesia desde el Concilio, la perplejidad crea duda, y la duda crea incertidumbre y tarde o temprano todos estos factores terminan haciendo que una persona pierda la fe y lo peor es que todo esto lo propagan aquellos que deberian nuestros pastores y conductores, ante esto los que queremos mantenernos en la Fe de siempre, nos apegamos a los sacerdotes que conservan la Fe de siempre.</p>
<p>Muy bien y muy admirable que ud. haga profesion de adhesion al Santo Padre, en la FSSPX  tambien somos tan leales al Santo Padre como ud, pero por fidelidad a la Iglesia y a la Fe que lleno de santos el cielo, no podemos aceptar, un Concilio que ha logrado sembrar la duda en el mismo corazon de la Santa Iglesia.</p>
<p>Le recomiendo encarecidamente se tome la molestia de leer el libro de Monseñor Lefebvre que Dios guarde en Su gloria &#8220;Carta abierta a los Catolicos Perplejos&#8221;, tal vez esto le ayude a normar un poco mas el criterio</p>
<p>Dios lo bendiga</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: arturo</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-10674</link>
		<dc:creator>arturo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 21:53:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://creerenmexico.org/?p=570#comment-10674</guid>
		<description>Felipe

Todo lo se expone no es personal para no caer en actitudes triunfalistas, sino son simplemente argumentos para un breve y sencillo debate que en cualquier momento se le pueda poner fin, pues como dice Marylua, todos somos miembros de una misma Familia y es absurdo que pretendamos resolver la cuestión Vaticano II-Tradición.

Sobre el mencionado protocolo 1411/99 que remito, NO lo muestro con el afán de difamar a nadie, y mucho menos contra los respetables sacerdotes de la Fraternidad San Pedro, ni de ningún instituto Ecclesia Dei, sino mas  bien para exponerte que ningún Instituto tradicional amparado por esta comisión, esta a salvo del Novus Ordo, lo cual no significa que lo celebran.. no hay que mal interpretar las cosas.

Dices: &quot;Creo que al final, la pregunta debe de ser si se puede ser fiel al Papa y a la Tradición. Tus planteamientos toman por hecho que esto no es posible e incluso que son mutuamente excluyentes&quot;.. 

El planteamiento debería ser así: ¿Son los Papas desde Pablo VI quiénes se excluyen de la Tradición a la cual están sujetos?, porque nosotros como católicos siempre hemos creído en lo que la Santa Madre Iglesia ha enseñado, y creemos que en el pasado hasta nuestros días la fe es la misma, por eso con toda razón decía Monseñor Lefebvre: &quot;Lo sentimos muchísimo y es un dolor inmenso para nosotros pensar que tenemos dificultades con Roma ! a causa de nuestra fe! ¿Como puede ser esto?. Es algo que sobrepasa nuestra imaginación y que no hubiéramos creído nunca sobre todo en nuestra infancia, cuando todo estaba en armonía y que la Iglesia tenía en su unidad general la misma fe, los mismos sacramentos y el mismo catecismo&quot;.. (Homilia en Econe  1976). 

Te diré que mi postura como católico, consiste en que creo y confieso que todo bautizado debe estar unido al Papa y a la Tradición, porque ambas son inseparables, como lo enseña la Doctrina católica, porque el Papa tiene &quot;el deber de defender la verdad de la fe&quot; (Concilio de Lyon), pues él no es dueño o autor de la Verdad (Denz 3070)., sino el mismo Señor y como tal esta obligado a conservarla SIEMPRE CON EL MISMO SENTIDO Y (con) LA MISMA INTERPRETACIÓN. POR ESTO RECHAZO ABSOLUTAMENTE LA SUPOSICIÓN HERÉTICA DE LA EVOLUCIÓN DE LOS DOGMAS, según la cual estos dogmas cambiarían de sentido para recibir uno diferente del que les ha dado la Iglesia en un principio (Juramento antimodernista de San Pío X).

Sobre el merito de los sacerdotes que conservan la Tradición y el vínculo con el Santo Padre, te diré que estoy de acuerdo, cuando estos no aceptan la dosis de liberalismo, lo cual pone en evidencia  -para los escépticos- la situación tan critica por la que pasa nuestra Santa Iglesia, que no es una Crisis de &quot;obediencia&quot;, sino es una ¡Crisis de Fe!,  porque para permanecer católico y sostener la misa y la tradición, primero existieron amenazas de excomunión (aplicación arbitraria de la Ley), para posteriormente suspender, prohibir y dar la espalda al pasado; luego para decir que son &quot;sensibles&quot; a lo antiguo, etc. etc.. (Ecclesia Dei)  Todo esto demuestra que existe una verdadera lucha contra el poder de las tinieblas, porque estas &quot;sanciones&quot; excluyentes de la comunión han sido aplicadas por hombres que se han alejado de la Tradición y que han comprometido la verdad en perjuicio de la salvación de muchas almas, cuando debe quedar claro que &quot;la primera salvación es mantener la regla de la recta fe&quot; (Conc. Constantinopla IV). Ahora bien, si la Iglesia prevé el estado de necesidad , es porque la Ley de la Iglesia esta ordenada en favor de la salvación de las almas, para así evitar que en estos casos extremos TEMPORALES se rompa el vinculo que nos une con aquel a quien Nuestro Señor ha confiado las llaves, y que debe actuar como su Vicario, porque la Iglesia no tiene dos cabezas, sino Una Sola, como escribe San Jerónimo: &quot;Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia&quot; (Ep. XV, 2,). 

Y te digo el vinculo con el Papa no esta roto, aunque la Jerarquía alegue desobediencia... por eso Mons. Lefebvre estaba convencido de que &quot;no podemos  prestar mayor servicio a la Santa Iglesia católica, al Sumo Pontífice y a las generaciones futuras&quot; que conservar lo que siempre ha creído la Iglesia en este tiempo de oscuridad modernista, &quot;en espera de que la verdadera luz de la tradición disipe las tinieblas que oscurecen el cielo de la Roma eterna (...) estamos convencidos de que seguimos siendo fieles a la Santa Iglesia Católica y Romana y a TODOS los sucesores de Pedro.... (Declaración de 21 de Noviembre de 1974).

Como te darás cuenta, esta resistencia temporal no es al Papado, sino a los errores que en nombre de la autoridad se quieren imponer arbitrariamente para envenenar a toda la Iglesia, de lo contrario la misa tradicional, y la vida tradicional hubieran desaparecido de la faz de la Tierra en los tiempos del &quot;ecumenismo&quot; desenfrenado; por ello “aprobar el error es no rechazarlo y ahogar la verdad es no defenderla... Todo aquel que no se opone a una prevaricación manifiesta puede ser calificado como un cómplice secreto” (San Felix III). 
 
Si yo quisiera creer que el Vaticano II y el Novus Ordo son ortodoxos y son la continuidad de todos los Concilios, entonces ¿para que luchar por la verdad si todo marcha bien en la Iglesia?.. por tanto creería que los grupos Ecclesia Dei, son grupos de católicos inadaptados a la &quot;revolución conciliar&quot; que no se han dejado llevar por el &quot;Pentecostés&quot; del Papa Juan, y siguen aferrados a las &quot;formas&quot; antiguas y quizás ya fuera carismático.... ¡QUE SENTIDO TENDRÍA CONSERVAR LA MISA DE SIEMPRE! ¿por belleza?¿por estética?, ¿por ser mas espiritual?¿por nostalgia?.. No, ¡es porque queremos conservar la Fe Católica!, por ello el Criterio de San Vicente de Lerins: &quot;si algún contagio nuevo se esfuerza en envenenar, no ya una pequeña parte de la Iglesia, sino toda la Iglesia entera a la vez, incluso, entonces su gran cuidado será apegarse a la antigüedad, que evidentemente no puede ya ser seducida por ninguna mentirosa novedad&quot;.. ¿pero que ocurre si la autoridad suprema que esta obligada a conservar la fe contra el error, se opone a los que nos apegamos a la antigüedad para imponernos estas novedades?...  Desde luego actúa arbitrariamente, por ello &quot;La opinión según la cual el Papa, por razones de su infalibilidad es un príncipe absolutísimo, supone un concepto totalmente erróneo del dogma de la infalibilidad pontificia. Así como el Concilio Vaticano I lo anunció en términos claros y explícitos, y es evidente por la propia naturaleza de las cosas, esa infalibilidad queda restringida a lo que es propio del Supremo Magisterio Pontificio, el cual coincide con el ámbito del Magisterio infalible de la propia Iglesia y está ligado a la doctrina contenida en las Sagradas Escrituras y en la Tradición, como también las definiciones proclamadas ya por el Magisterio eclesiástico”. (Denz 3116, declaración confirmada por el Papa Pío IX). 

Dice¿Y de qué le sirve a un sacerdote u obispo decir que tiene la fe si nisiquiera aspira a estar en plena comunión con el Papa?.

Evidentemente un católico -cualquiera que fuese su estado- que lucha por conservar la fe en estos tiempos de Crisis,  retiene el vinculo mas importante que es la unidad de Fe, la cual nos une verdaderamente a Nuestro Señor y a su Vicario el cual no dejamos de reconocer. Pero si aquel que debe ser el representante de Cristo en la Tierra contradiciendo abiertamente a sus predecesores, besa el Corán, afirma que los judíos son nuestros hermanos mayores, y dice que en las falsas religiones hay elementos de Santificación y verdad, y los invita a invocar a sus falsos dioses, fomentando la falsa religión del New age, sustituye lo mas sagrado que es la Misa por otra adulterada, e invita a los anticristos -los judíos- a opinar en asuntos que conciernen al bien de la Iglesia etc... ¿estará actuando como Vicario de Jesucristo?¿evitará de esta forma que el rebaño se disperse? Mt 26,31.. entonces es el quién pareciere que no quiere estar unido al primer vinculo que es la fe a la cual esta sujeto, despreciando el fundamento del cual emana la Unidad, pues  la unidad de Comunión, unidad de fe y unidad de gobierno son inseparables en la Iglesia. 

Como la unidad de fe es el fundamento necesario tanto de la unidad de comunión como de la unidad de gobierno, nadie en la Iglesia tiene derecho a exigir una unidad de Comunión o de gobierno que haga abstracción de la unidad de fe.  Por esa razón estamos concientes de la situación y de que esta turbulencia es temporal como nuestra resistencia, la cual ha quedado clara que no es al Papa, sino a los errores que promueve la Jerarquía en nombre de &quot;obediencia&quot;. Este es el problema del Liberalismo y su doble cara, los cuales piensan que &quot; es oportuno callar ciertos puntos de doctrina, como si fueran de menor importancia, o atenuarlos hasta vaciarlos del sentido al que la Iglesia se sujetó siempre. No hay necesidad de largos discursos para mostrar qué condenable es la tendencia de esta concepción... Tampoco hay que pensar que no hay ninguna falta en ese silencio con el que se quiere cubrir ciertos principios de la doctrina católica para envolverlos en la oscuridad del olvido. Pues todas esas verdades que forman el conjunto de la doctrina cristiana no tienen más que un solo Autor y Director... (León XIII) ejemplo de ello: el Ecumenismo y &quot;el subsiste&quot; de Lumen Gentium.. ¿aceptarlo a la luz de la tradición?, ¡imposible!.. es algo que se debe eliminar definitivamente.

“¡Dignate Señor mantener en tu santa Religión al sumo Pontífice y a todas las órdenes de la jerarquía eclesiástica, te rogamos, óyenos (Letanía de los Santos)

En cuanto a lo del “comunionismo&quot;

Felipe cita a Pio XII dice en  Mysticis Corporis (17):
«Hállanse, pues, en un peligroso error quienes piensan que pueden abrazar a Cristo, Cabeza de la Iglesia, sin adherirse fielmente a su vicario en la tierra. Porque al quitar esta Cabeza visible y romper los vínculos sensibles de la unidad, oscurecen y deforman el Cuerpo místico del Redentor, de tal manera que los que andan en busca del puerto de salvación no pueden verlo sin encontrarlo»...  ¡que palabras tan sabias en aquellos tiempos de catolicidad!, un Papa celoso defensor de la verdad y de la unidad sin compromisos con el mundo. 
Como católicos (de la Tradición), por esa razón nos adherimos de todo corazón a la Roma Católica Eterna y a los Sucesores de Pedro, porque esta adhesión es para todos los creyentes, aun durante esta Crisis, pues estamos anclados en el puerto de salvación, el cual esta ordenado siempre en la verdad católica, la cual no nos avergonzamos de profesar aunque se ofendan los enemigos de la Santa Iglesia, y se ofendan por no callarla los ecumenistas, pues unidos con San Pacián citado por Benedicto XV podemos decir que: &quot;Cristiano es mi nombre, y católico mi apellido. El primero me denomina, mientras que el otro me instituye específicamente. Cuando somos llamados católicos, es por esta forma, que nuestro pueblo se mantiene alejado de cualquier nombre herético.&quot;..
Por tanto &quot;Comunionista&quot; concepto personal lo defino como aquella persona que sin importarle los males que afligen a la Iglesia, pone por encima de la verdadera fe católica, la supuesta obediencia, y de esta forma adoptar la postura &quot;doble cara&quot; para alabar a una jerarquía liberal cuando tiene un gesto &quot;tradicional&quot; y callar sus desviaciones públicas, que ponen en peligro la Fe, en nombre de esta supuesta  &quot;comunión&quot;. 
¡Por mi parte me declaro simplemente un simple Católico Apostólica y Romano!.
Gloria tibi, Domine

P.D.  Comentando a la cita del Bienaventurado Pío XII, para este pastor angélico era inadmisible que existiendo la fe verdadera, se rompieran vínculos sensibles de la unidad, porque para un católico no había nada mas sagrado que el mantenerse fiel al verdadero Dios y a la verdadera Iglesia, teniendola Fe, la Misa y los sacramentos, por eso este gran Papa desplegó un maravilloso magisterio contra los errores que triunfaron en el Concilio, y que alteraron todo.
. ¿Que pensaría Pío XII y sus predecesores del peligro en el que se encuentra la unidad de fe?.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felipe</p>
<p>Todo lo se expone no es personal para no caer en actitudes triunfalistas, sino son simplemente argumentos para un breve y sencillo debate que en cualquier momento se le pueda poner fin, pues como dice Marylua, todos somos miembros de una misma Familia y es absurdo que pretendamos resolver la cuestión Vaticano II-Tradición.</p>
<p>Sobre el mencionado protocolo 1411/99 que remito, NO lo muestro con el afán de difamar a nadie, y mucho menos contra los respetables sacerdotes de la Fraternidad San Pedro, ni de ningún instituto Ecclesia Dei, sino mas  bien para exponerte que ningún Instituto tradicional amparado por esta comisión, esta a salvo del Novus Ordo, lo cual no significa que lo celebran.. no hay que mal interpretar las cosas.</p>
<p>Dices: &#8220;Creo que al final, la pregunta debe de ser si se puede ser fiel al Papa y a la Tradición. Tus planteamientos toman por hecho que esto no es posible e incluso que son mutuamente excluyentes&#8221;.. </p>
<p>El planteamiento debería ser así: ¿Son los Papas desde Pablo VI quiénes se excluyen de la Tradición a la cual están sujetos?, porque nosotros como católicos siempre hemos creído en lo que la Santa Madre Iglesia ha enseñado, y creemos que en el pasado hasta nuestros días la fe es la misma, por eso con toda razón decía Monseñor Lefebvre: &#8220;Lo sentimos muchísimo y es un dolor inmenso para nosotros pensar que tenemos dificultades con Roma ! a causa de nuestra fe! ¿Como puede ser esto?. Es algo que sobrepasa nuestra imaginación y que no hubiéramos creído nunca sobre todo en nuestra infancia, cuando todo estaba en armonía y que la Iglesia tenía en su unidad general la misma fe, los mismos sacramentos y el mismo catecismo&#8221;.. (Homilia en Econe  1976). </p>
<p>Te diré que mi postura como católico, consiste en que creo y confieso que todo bautizado debe estar unido al Papa y a la Tradición, porque ambas son inseparables, como lo enseña la Doctrina católica, porque el Papa tiene &#8220;el deber de defender la verdad de la fe&#8221; (Concilio de Lyon), pues él no es dueño o autor de la Verdad (Denz 3070)., sino el mismo Señor y como tal esta obligado a conservarla SIEMPRE CON EL MISMO SENTIDO Y (con) LA MISMA INTERPRETACIÓN. POR ESTO RECHAZO ABSOLUTAMENTE LA SUPOSICIÓN HERÉTICA DE LA EVOLUCIÓN DE LOS DOGMAS, según la cual estos dogmas cambiarían de sentido para recibir uno diferente del que les ha dado la Iglesia en un principio (Juramento antimodernista de San Pío X).</p>
<p>Sobre el merito de los sacerdotes que conservan la Tradición y el vínculo con el Santo Padre, te diré que estoy de acuerdo, cuando estos no aceptan la dosis de liberalismo, lo cual pone en evidencia  -para los escépticos- la situación tan critica por la que pasa nuestra Santa Iglesia, que no es una Crisis de &#8220;obediencia&#8221;, sino es una ¡Crisis de Fe!,  porque para permanecer católico y sostener la misa y la tradición, primero existieron amenazas de excomunión (aplicación arbitraria de la Ley), para posteriormente suspender, prohibir y dar la espalda al pasado; luego para decir que son &#8220;sensibles&#8221; a lo antiguo, etc. etc.. (Ecclesia Dei)  Todo esto demuestra que existe una verdadera lucha contra el poder de las tinieblas, porque estas &#8220;sanciones&#8221; excluyentes de la comunión han sido aplicadas por hombres que se han alejado de la Tradición y que han comprometido la verdad en perjuicio de la salvación de muchas almas, cuando debe quedar claro que &#8220;la primera salvación es mantener la regla de la recta fe&#8221; (Conc. Constantinopla IV). Ahora bien, si la Iglesia prevé el estado de necesidad , es porque la Ley de la Iglesia esta ordenada en favor de la salvación de las almas, para así evitar que en estos casos extremos TEMPORALES se rompa el vinculo que nos une con aquel a quien Nuestro Señor ha confiado las llaves, y que debe actuar como su Vicario, porque la Iglesia no tiene dos cabezas, sino Una Sola, como escribe San Jerónimo: &#8220;Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia&#8221; (Ep. XV, 2,). </p>
<p>Y te digo el vinculo con el Papa no esta roto, aunque la Jerarquía alegue desobediencia&#8230; por eso Mons. Lefebvre estaba convencido de que &#8220;no podemos  prestar mayor servicio a la Santa Iglesia católica, al Sumo Pontífice y a las generaciones futuras&#8221; que conservar lo que siempre ha creído la Iglesia en este tiempo de oscuridad modernista, &#8220;en espera de que la verdadera luz de la tradición disipe las tinieblas que oscurecen el cielo de la Roma eterna (&#8230;) estamos convencidos de que seguimos siendo fieles a la Santa Iglesia Católica y Romana y a TODOS los sucesores de Pedro&#8230;. (Declaración de 21 de Noviembre de 1974).</p>
<p>Como te darás cuenta, esta resistencia temporal no es al Papado, sino a los errores que en nombre de la autoridad se quieren imponer arbitrariamente para envenenar a toda la Iglesia, de lo contrario la misa tradicional, y la vida tradicional hubieran desaparecido de la faz de la Tierra en los tiempos del &#8220;ecumenismo&#8221; desenfrenado; por ello “aprobar el error es no rechazarlo y ahogar la verdad es no defenderla&#8230; Todo aquel que no se opone a una prevaricación manifiesta puede ser calificado como un cómplice secreto” (San Felix III). </p>
<p>Si yo quisiera creer que el Vaticano II y el Novus Ordo son ortodoxos y son la continuidad de todos los Concilios, entonces ¿para que luchar por la verdad si todo marcha bien en la Iglesia?.. por tanto creería que los grupos Ecclesia Dei, son grupos de católicos inadaptados a la &#8220;revolución conciliar&#8221; que no se han dejado llevar por el &#8220;Pentecostés&#8221; del Papa Juan, y siguen aferrados a las &#8220;formas&#8221; antiguas y quizás ya fuera carismático&#8230;. ¡QUE SENTIDO TENDRÍA CONSERVAR LA MISA DE SIEMPRE! ¿por belleza?¿por estética?, ¿por ser mas espiritual?¿por nostalgia?.. No, ¡es porque queremos conservar la Fe Católica!, por ello el Criterio de San Vicente de Lerins: &#8220;si algún contagio nuevo se esfuerza en envenenar, no ya una pequeña parte de la Iglesia, sino toda la Iglesia entera a la vez, incluso, entonces su gran cuidado será apegarse a la antigüedad, que evidentemente no puede ya ser seducida por ninguna mentirosa novedad&#8221;.. ¿pero que ocurre si la autoridad suprema que esta obligada a conservar la fe contra el error, se opone a los que nos apegamos a la antigüedad para imponernos estas novedades?&#8230;  Desde luego actúa arbitrariamente, por ello &#8220;La opinión según la cual el Papa, por razones de su infalibilidad es un príncipe absolutísimo, supone un concepto totalmente erróneo del dogma de la infalibilidad pontificia. Así como el Concilio Vaticano I lo anunció en términos claros y explícitos, y es evidente por la propia naturaleza de las cosas, esa infalibilidad queda restringida a lo que es propio del Supremo Magisterio Pontificio, el cual coincide con el ámbito del Magisterio infalible de la propia Iglesia y está ligado a la doctrina contenida en las Sagradas Escrituras y en la Tradición, como también las definiciones proclamadas ya por el Magisterio eclesiástico”. (Denz 3116, declaración confirmada por el Papa Pío IX). </p>
<p>Dice¿Y de qué le sirve a un sacerdote u obispo decir que tiene la fe si nisiquiera aspira a estar en plena comunión con el Papa?.</p>
<p>Evidentemente un católico -cualquiera que fuese su estado- que lucha por conservar la fe en estos tiempos de Crisis,  retiene el vinculo mas importante que es la unidad de Fe, la cual nos une verdaderamente a Nuestro Señor y a su Vicario el cual no dejamos de reconocer. Pero si aquel que debe ser el representante de Cristo en la Tierra contradiciendo abiertamente a sus predecesores, besa el Corán, afirma que los judíos son nuestros hermanos mayores, y dice que en las falsas religiones hay elementos de Santificación y verdad, y los invita a invocar a sus falsos dioses, fomentando la falsa religión del New age, sustituye lo mas sagrado que es la Misa por otra adulterada, e invita a los anticristos -los judíos- a opinar en asuntos que conciernen al bien de la Iglesia etc&#8230; ¿estará actuando como Vicario de Jesucristo?¿evitará de esta forma que el rebaño se disperse? Mt 26,31.. entonces es el quién pareciere que no quiere estar unido al primer vinculo que es la fe a la cual esta sujeto, despreciando el fundamento del cual emana la Unidad, pues  la unidad de Comunión, unidad de fe y unidad de gobierno son inseparables en la Iglesia. </p>
<p>Como la unidad de fe es el fundamento necesario tanto de la unidad de comunión como de la unidad de gobierno, nadie en la Iglesia tiene derecho a exigir una unidad de Comunión o de gobierno que haga abstracción de la unidad de fe.  Por esa razón estamos concientes de la situación y de que esta turbulencia es temporal como nuestra resistencia, la cual ha quedado clara que no es al Papa, sino a los errores que promueve la Jerarquía en nombre de &#8220;obediencia&#8221;. Este es el problema del Liberalismo y su doble cara, los cuales piensan que &#8221; es oportuno callar ciertos puntos de doctrina, como si fueran de menor importancia, o atenuarlos hasta vaciarlos del sentido al que la Iglesia se sujetó siempre. No hay necesidad de largos discursos para mostrar qué condenable es la tendencia de esta concepción&#8230; Tampoco hay que pensar que no hay ninguna falta en ese silencio con el que se quiere cubrir ciertos principios de la doctrina católica para envolverlos en la oscuridad del olvido. Pues todas esas verdades que forman el conjunto de la doctrina cristiana no tienen más que un solo Autor y Director&#8230; (León XIII) ejemplo de ello: el Ecumenismo y &#8220;el subsiste&#8221; de Lumen Gentium.. ¿aceptarlo a la luz de la tradición?, ¡imposible!.. es algo que se debe eliminar definitivamente.</p>
<p>“¡Dignate Señor mantener en tu santa Religión al sumo Pontífice y a todas las órdenes de la jerarquía eclesiástica, te rogamos, óyenos (Letanía de los Santos)</p>
<p>En cuanto a lo del “comunionismo&#8221;</p>
<p>Felipe cita a Pio XII dice en  Mysticis Corporis (17):<br />
«Hállanse, pues, en un peligroso error quienes piensan que pueden abrazar a Cristo, Cabeza de la Iglesia, sin adherirse fielmente a su vicario en la tierra. Porque al quitar esta Cabeza visible y romper los vínculos sensibles de la unidad, oscurecen y deforman el Cuerpo místico del Redentor, de tal manera que los que andan en busca del puerto de salvación no pueden verlo sin encontrarlo»&#8230;  ¡que palabras tan sabias en aquellos tiempos de catolicidad!, un Papa celoso defensor de la verdad y de la unidad sin compromisos con el mundo.<br />
Como católicos (de la Tradición), por esa razón nos adherimos de todo corazón a la Roma Católica Eterna y a los Sucesores de Pedro, porque esta adhesión es para todos los creyentes, aun durante esta Crisis, pues estamos anclados en el puerto de salvación, el cual esta ordenado siempre en la verdad católica, la cual no nos avergonzamos de profesar aunque se ofendan los enemigos de la Santa Iglesia, y se ofendan por no callarla los ecumenistas, pues unidos con San Pacián citado por Benedicto XV podemos decir que: &#8220;Cristiano es mi nombre, y católico mi apellido. El primero me denomina, mientras que el otro me instituye específicamente. Cuando somos llamados católicos, es por esta forma, que nuestro pueblo se mantiene alejado de cualquier nombre herético.&#8221;..<br />
Por tanto &#8220;Comunionista&#8221; concepto personal lo defino como aquella persona que sin importarle los males que afligen a la Iglesia, pone por encima de la verdadera fe católica, la supuesta obediencia, y de esta forma adoptar la postura &#8220;doble cara&#8221; para alabar a una jerarquía liberal cuando tiene un gesto &#8220;tradicional&#8221; y callar sus desviaciones públicas, que ponen en peligro la Fe, en nombre de esta supuesta  &#8220;comunión&#8221;.<br />
¡Por mi parte me declaro simplemente un simple Católico Apostólica y Romano!.<br />
Gloria tibi, Domine</p>
<p>P.D.  Comentando a la cita del Bienaventurado Pío XII, para este pastor angélico era inadmisible que existiendo la fe verdadera, se rompieran vínculos sensibles de la unidad, porque para un católico no había nada mas sagrado que el mantenerse fiel al verdadero Dios y a la verdadera Iglesia, teniendola Fe, la Misa y los sacramentos, por eso este gran Papa desplegó un maravilloso magisterio contra los errores que triunfaron en el Concilio, y que alteraron todo.<br />
. ¿Que pensaría Pío XII y sus predecesores del peligro en el que se encuentra la unidad de fe?.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: marylua</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-10673</link>
		<dc:creator>marylua</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 17:12:33 +0000</pubDate>
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		<description> &lt;a href=&quot;http://leforumcatholique.org/message.php?num=446446&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;em&gt;Le Forum Catholique&lt;/em&gt;&lt;/a&gt;
Da esquerda para a direita: Pe. Bruno Stemler - FSSP, Pe. Jean-Pierre Gaillard - IBP, Pe. Louis-Numa Julien - IBP, Pe. Jean-Baptiste Guyon - FSSPX, Pe. Denis Coiffet - FSSP
UNA SOLA FEUNA SOLA ESPERANZAUNA ORACION.EN UNION,CON CONFIANZA ,EN ABANDONO,UN SOLO CLAMOR.UNIDOS RESANDO EL SANTO ROSARIO,CON REVERENCIA,EN UNIDAD ENTRE HERMANOS, ACASO ESTO SOLO ES UN SUENO?NO SE QUIENES SON, NO LOS CONOSCO .NO SE CUANDO PASO ESTE MILAGROSOLO SE QUE UN DIA LLEGARA LO ESPERADO Y LA FE VERDADERA SERA PROBADA Y JUSTIFICADA..... ANIMO!! Y ADELANTE......... </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <a href="http://leforumcatholique.org/message.php?num=446446" rel="nofollow"><em>Le Forum Catholique</em></a><br />
Da esquerda para a direita: Pe. Bruno Stemler &#8211; FSSP, Pe. Jean-Pierre Gaillard &#8211; IBP, Pe. Louis-Numa Julien &#8211; IBP, Pe. Jean-Baptiste Guyon &#8211; FSSPX, Pe. Denis Coiffet &#8211; FSSP<br />
UNA SOLA FEUNA SOLA ESPERANZAUNA ORACION.EN UNION,CON CONFIANZA ,EN ABANDONO,UN SOLO CLAMOR.UNIDOS RESANDO EL SANTO ROSARIO,CON REVERENCIA,EN UNIDAD ENTRE HERMANOS, ACASO ESTO SOLO ES UN SUENO?NO SE QUIENES SON, NO LOS CONOSCO .NO SE CUANDO PASO ESTE MILAGROSOLO SE QUE UN DIA LLEGARA LO ESPERADO Y LA FE VERDADERA SERA PROBADA Y JUSTIFICADA&#8230;.. ANIMO!! Y ADELANTE&#8230;&#8230;&#8230; </p>
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	<item>
		<title>Por: Felipe</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-10666</link>
		<dc:creator>Felipe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Nov 2008 19:59:05 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Hola Artur:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;En cuanto a la FSSP, ya que no quieres discutir el tema, solo creo conveniente (para quien siga nuestros comentarios) que hay remitirse a la clarificación del Secretario de la Comisión Ecclesia Dei del 17/11/1999 precisamente sobre el protocolo que mencionas, donde textualmente afirma que en relación al Misal de Pablo VI, &quot;En ningún lugar se declaró que estos sacerdotes (fssp) están obligados a celebrarla.&quot; &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Así que tu argumento de usar el Protocolo 1411/99 de la SCCD para afirmar que los sacerdotes de la FSSP &quot;los obligan a celebrar el Novus Ordo donde se establecen&quot;, por donde lo veas está equivocado y no entiendo a que voluntad vendría afirmalo.  &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Dices: &quot;El Santo Padre es generoso en una administración apostólica UNIVERSAL, pero el precio de aceptarla es precisamente aceptar lo que desde un principio los católicos tradicionales vienen resistiendo&quot;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Creo que al final, la pregunta debe de ser si se puede ser fiel al Papa y a la Tradición. Tus planteamientos toman por hecho que esto no es posible e incluso que son mutuamente excluyentes. Yo la verdad difiero totalmente de ese punto de vista, es más, aún y con todas las grandes dificultades que pueda respresentar, siempre será más Tradicional estar sujeto al Sumo Pontífice, de manera que tienen mucho más mérito los sacerdotes que conservan la Tradición y el vínculo con el Obispo de Roma.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Tu preguntas &quot;¿De que le sirve a un sacerdote o un Obispo decir que esta en comunión con el Santo Padre, si ya no profesa la fe católica como en su momento sucedió con Milingo, Kung etc..?&quot;, la pregunta es correcta y debe también de ir acompañada de otra: ¿Y de qué le sirve a un sacerdote u obispo decir que tiene la fe si nisiquiera aspira a estar en plena comunión con el Papa?. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;En cuanto a lo del &quot;comunionismo&quot;:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Artur dice para justificar una falta de sujeción al Papa: &lt;br /&gt;«La palabra comunionista la eh empleado para aquellos que piensan que es mas importante la comunión, que el vinculo mas importante que nos une a Cristo, al Papa y a la Iglesia que es la unidad de fe.»&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Pio XII dice Mysticis Corporis (17):&lt;br /&gt;«Hállanse, pues, en un peligroso error quienes piensan que pueden abrazar a Cristo, Cabeza de la Iglesia, sin adherirse fielmente a su vicario en la tierra. Porque al quitar esta Cabeza visible y romper los &lt;strong&gt;vínculos sensibles&lt;/strong&gt; de la unidad, oscurecen y deforman el Cuerpo místico del Redentor, de tal manera que los que andan en busca del puerto de salvación no pueden verlo sin encontrarlo»&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Así es que si &quot;comunionista&quot; quiere decir buscar la Fe en sujeción a la Cabeza de la Iglesia &lt;strong&gt;¡Me declaro un alegre Comunionista!&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Muchas gracias por las respuestas Artur, Saludos.&lt;br /&gt;&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Artur:</p>
<p>En cuanto a la FSSP, ya que no quieres discutir el tema, solo creo conveniente (para quien siga nuestros comentarios) que hay remitirse a la clarificación del Secretario de la Comisión Ecclesia Dei del 17/11/1999 precisamente sobre el protocolo que mencionas, donde textualmente afirma que en relación al Misal de Pablo VI, &#8220;En ningún lugar se declaró que estos sacerdotes (fssp) están obligados a celebrarla.&#8221; </p>
<p>Así que tu argumento de usar el Protocolo 1411/99 de la SCCD para afirmar que los sacerdotes de la FSSP &#8220;los obligan a celebrar el Novus Ordo donde se establecen&#8221;, por donde lo veas está equivocado y no entiendo a que voluntad vendría afirmalo.  </p>
<p>Dices: &#8220;El Santo Padre es generoso en una administración apostólica UNIVERSAL, pero el precio de aceptarla es precisamente aceptar lo que desde un principio los católicos tradicionales vienen resistiendo&#8221;</p>
<p>Creo que al final, la pregunta debe de ser si se puede ser fiel al Papa y a la Tradición. Tus planteamientos toman por hecho que esto no es posible e incluso que son mutuamente excluyentes. Yo la verdad difiero totalmente de ese punto de vista, es más, aún y con todas las grandes dificultades que pueda respresentar, siempre será más Tradicional estar sujeto al Sumo Pontífice, de manera que tienen mucho más mérito los sacerdotes que conservan la Tradición y el vínculo con el Obispo de Roma.</p>
<p>Tu preguntas &#8220;¿De que le sirve a un sacerdote o un Obispo decir que esta en comunión con el Santo Padre, si ya no profesa la fe católica como en su momento sucedió con Milingo, Kung etc..?&#8221;, la pregunta es correcta y debe también de ir acompañada de otra: ¿Y de qué le sirve a un sacerdote u obispo decir que tiene la fe si nisiquiera aspira a estar en plena comunión con el Papa?. </p>
<p>En cuanto a lo del &#8220;comunionismo&#8221;:</p>
<p>Artur dice para justificar una falta de sujeción al Papa: <br />«La palabra comunionista la eh empleado para aquellos que piensan que es mas importante la comunión, que el vinculo mas importante que nos une a Cristo, al Papa y a la Iglesia que es la unidad de fe.»</p>
<p>Pio XII dice Mysticis Corporis (17):<br />«Hállanse, pues, en un peligroso error quienes piensan que pueden abrazar a Cristo, Cabeza de la Iglesia, sin adherirse fielmente a su vicario en la tierra. Porque al quitar esta Cabeza visible y romper los <strong>vínculos sensibles</strong> de la unidad, oscurecen y deforman el Cuerpo místico del Redentor, de tal manera que los que andan en busca del puerto de salvación no pueden verlo sin encontrarlo»</p>
<p>Así es que si &#8220;comunionista&#8221; quiere decir buscar la Fe en sujeción a la Cabeza de la Iglesia <strong>¡Me declaro un alegre Comunionista!</strong></p>
<p>Muchas gracias por las respuestas Artur, Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: marylua</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-10659</link>
		<dc:creator>marylua</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Nov 2008 12:25:49 +0000</pubDate>
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		<description>al atentado que sufrio la imagen de la virgen de guadalupea la cual  me refiero aqui se llevo acabo en l921 ..la realidad se me olvido poner la fecha.le pido disculpas, si alguna persona de inquieto por la noticia...&lt;strong&gt;En estos dias aprendi algo bien especial ..escuche sobre el atentado a la imagen de nuestra senora de guadalupe .yo solo habia escuchado algo.Pero, no tenia toda la informacion..esta vez fue diferente mis ojos contemplaron esa accion,ese testimonio de odio en contra de nuestra fe..contemple la imagen de la madre intacta no le paso nada..pero tambien mire un cristo doblado por el fuerte estallido de la bomba..mary&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>al atentado que sufrio la imagen de la virgen de guadalupea la cual  me refiero aqui se llevo acabo en l921 ..la realidad se me olvido poner la fecha.le pido disculpas, si alguna persona de inquieto por la noticia&#8230;<strong>En estos dias aprendi algo bien especial ..escuche sobre el atentado a la imagen de nuestra senora de guadalupe .yo solo habia escuchado algo.Pero, no tenia toda la informacion..esta vez fue diferente mis ojos contemplaron esa accion,ese testimonio de odio en contra de nuestra fe..contemple la imagen de la madre intacta no le paso nada..pero tambien mire un cristo doblado por el fuerte estallido de la bomba..mary</strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: marylua</title>
		<link>http://creerenmexico.org/2008/11/fsspx-%c2%bfinminente-levantamiento-de-excomuniones/comment-page-1/#comment-10653</link>
		<dc:creator>marylua</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Nov 2008 02:07:56 +0000</pubDate>
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		<description>un saludo a todos ..

siendo madre y siendo varios mis hijos me doy cuenta que  todos son tan diferentes..
son mis hijos y les he inculcado mi fe.. pero en el transcurso de su caminar ellos han ido decidiendo que creer y que no creer. 
tal vez a su conveniencia o a su necesidad .
la Guerra se combate y aun asi el mundo es enganador..

como madre observo con gran dolor que lo que fue ya no es y lo que es tal vez en alguna ocacion se les confirme para el propio bien de la salvacion de sus almas....
mientras es o no es.  la verdad no se puede tapar con un dedo ...
y la verdad es que todos hermos fallado de una o de otra forma...

Somos llamados a ser la luz y la sal de la tierra.
Somos llamados a ser santos.
quien me ama escucha mi voz. 
las mias me conocen ..
hablar a tiempo y a destiempo.
 
son tantas ensenanzas y jesus fue tan claro en su exprecion que causaba confucion 
sus palabras de tan sencillas que eran... 
pero ahora todo es diferente y yo la verdad que los leo a todos ustedes y solo pienso en la madre ,en el padre celestial, en el hijo ,en el paraclito...en los santos, en nuestros angeles de la guarda.  ellos que pensaran? que diran?

amar y perdonar. 
mientras mas se ama mas se perdona y mientras mas se perdona mas se ama... 
cuando entendemos de amor y perdon entonces logramos entender de misericordia y cuando entendemos de misericordia es entonces que comensamos a entender el corazon sangrante de nuestro amado jesus que sangra mas y mas por nuestras propias faltas.


ahora resulta que los hermanos nos peleamos, discutimos, nos ofendemos ,nos llamamos nombres y muchas veces asta nos vemos como enemigos..
Tu eres de pedro, yo de Pablo ect, ect. ect.
es logico somos una familia y en una familia pasa de todo.. 
la realidad es que seria importante analizar nuestra fe...
lo que hablamos, lo que predicamos ,lo que discutimos..
lo que acusamos o lo que defendemos

Arturo, me llama mucho la atencion su forma de exprecion es clara y presisa
y agradesco su educacion al contestar la agrecion.. 
Los mejores testimonios que yo me he encontrado en mi vida son presisamente con familias  que pertenecen a la fraternidad de Pio X .
(no conosco ningun sacerdote de esa fraternidad)
Poco hable con algunas de estas familias. pero aprendi de fidelidad y revelencia.
atravez  de estas benditas familias descubri la misa de siempre y aqui estoy amando este don cada dia mas y mas…

jonathan, que belleza saber que eres tan joven y que tiene conviccion en lo que crees
que belleza escucharte hablar de tus abuelos y su fe.
Verdaderamente  logras que sonria de alma de alegria…

pro papa, que gusto saber de usted...saber que existe .que bueno que esta aqui.

Felipe mi carino y mi respeto de siempre para &quot;CREER EN MEXICO&quot; . 

todo vale la pena por vivir una misa donde se le de solo y exclusivamente
la gloria a quien solo honor y gloria merese....... 
todo vale la pena por vivir en la verdad 
por caminar el camino y por tener la vida en abundancia.
Siempre sera  importante buscar asta encontrar.. 
pero encontrar y vivir esa verdad.
y caminar ese camino aun  equibocarnos una y otra vez..
Nunca seremos salvos por nuestro  conocimientro humano.

amo mi fe es el don mas grande que tengo como catolica..
Y aunque la amo muchas veces pareciera que soy como
 judas y traiciono
O como pedro me revelo, me violento y niego al maestro.
O como Tomas que dudo y quiero ver para creer.
O como saulo y persiguo a la iglesia de cristo.
O como maria Magdalena con gran necesidad de econtrarme con su misericordia infinita.
Soy como tantos y tantos.
Aveces mi fe es tan poquita.
tambien llegua la duda, el temor a la tormenta.
Pero algo no cambia y es la alegria y la gracia de saberme amada y protejida .
saber que tengo una fe que me proporciona todos los medios(SACRAMENTOS)
para regresar al hogar como el hijo prodigo.. regresar ,volver a la casa del padre...

Amo a mi madre del cielo y me esfuerzo por no verla sufrir...
el dolor que le causamos a la madre con estas diviciones es incleible.
la madre nos dice;&quot; hagan todo lo que el les pida&quot;
y entre lo que nos pide no entra en ningun momento todo lo que aqui se presenta.. 
por que no se lograra nunca explicar que cuando una madre ve pelear, sufrir ,perder a sus hijos el dolor aumenta no porque ella, la madre se vea afectada en su divinidad.
pero si porque la madre entiende bien que quien mas sufre y se confunde es nuestra pobre alma o ayudamos a confundir a otros mas..

En estos dias aprendi algo bien especial  ..
escuche sobre el atentado a la imagen de nuestra senora de guadalupe .
yo solo habia escuchado algo. 
Pero, no tenia toda la informacion.. 
esta vez fue diferente mis ojos contemplaron esa accion, 
ese testimonio de odio en contra de nuestra fe..
contemple la imagen de la madre intacta no le paso nada.. 
pero tambien mire un cristo doblado por el fuerte estallido de la bomba.. 
cual hijo mirando que su madre corre peligro no lo da todo por defenderla?
el maestro nos sigue hablando asi a su forma dandolo todo silenciosamente.
el es el maestro ,el senor.......vamos a pensar un poco mejor lo que hacemos o decimos..
somos una familia .
si, somos diferentes....
Pero,  podemos ser tolerantes sin llegar a los extremos?......... 
Yo reconosco que soy ignorante y no se escribir..
Pero ese testimonio del cristo doblado habla directamente a mi alma.
Su amor tiene que ser mi amor.
su dolor tiene que ser mi dolor.
La santa madre de dios
La santa madre igresia
Son grandes tesoros que el maestro nos ha entregado para que tambien nosotros las amemos y las protejamos como el las amo….

Dios nos conceda la gracia de recobrar la paz y reconocer nuestros errores .
Ser humildes, ser dignos de la fe que profesamos,
Ser verdaderos hijos de Dios y maria santisima… 
ser verdaderos catolicos.
viviendo asi como el padre y el hijo y el espiritu santo.
Dios uno y trino….
 
bendiciones para todos..
mary</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un saludo a todos ..</p>
<p>siendo madre y siendo varios mis hijos me doy cuenta que  todos son tan diferentes..<br />
son mis hijos y les he inculcado mi fe.. pero en el transcurso de su caminar ellos han ido decidiendo que creer y que no creer.<br />
tal vez a su conveniencia o a su necesidad .<br />
la Guerra se combate y aun asi el mundo es enganador..</p>
<p>como madre observo con gran dolor que lo que fue ya no es y lo que es tal vez en alguna ocacion se les confirme para el propio bien de la salvacion de sus almas&#8230;.<br />
mientras es o no es.  la verdad no se puede tapar con un dedo &#8230;<br />
y la verdad es que todos hermos fallado de una o de otra forma&#8230;</p>
<p>Somos llamados a ser la luz y la sal de la tierra.<br />
Somos llamados a ser santos.<br />
quien me ama escucha mi voz.<br />
las mias me conocen ..<br />
hablar a tiempo y a destiempo.</p>
<p>son tantas ensenanzas y jesus fue tan claro en su exprecion que causaba confucion<br />
sus palabras de tan sencillas que eran&#8230;<br />
pero ahora todo es diferente y yo la verdad que los leo a todos ustedes y solo pienso en la madre ,en el padre celestial, en el hijo ,en el paraclito&#8230;en los santos, en nuestros angeles de la guarda.  ellos que pensaran? que diran?</p>
<p>amar y perdonar.<br />
mientras mas se ama mas se perdona y mientras mas se perdona mas se ama&#8230;<br />
cuando entendemos de amor y perdon entonces logramos entender de misericordia y cuando entendemos de misericordia es entonces que comensamos a entender el corazon sangrante de nuestro amado jesus que sangra mas y mas por nuestras propias faltas.</p>
<p>ahora resulta que los hermanos nos peleamos, discutimos, nos ofendemos ,nos llamamos nombres y muchas veces asta nos vemos como enemigos..<br />
Tu eres de pedro, yo de Pablo ect, ect. ect.<br />
es logico somos una familia y en una familia pasa de todo..<br />
la realidad es que seria importante analizar nuestra fe&#8230;<br />
lo que hablamos, lo que predicamos ,lo que discutimos..<br />
lo que acusamos o lo que defendemos</p>
<p>Arturo, me llama mucho la atencion su forma de exprecion es clara y presisa<br />
y agradesco su educacion al contestar la agrecion..<br />
Los mejores testimonios que yo me he encontrado en mi vida son presisamente con familias  que pertenecen a la fraternidad de Pio X .<br />
(no conosco ningun sacerdote de esa fraternidad)<br />
Poco hable con algunas de estas familias. pero aprendi de fidelidad y revelencia.<br />
atravez  de estas benditas familias descubri la misa de siempre y aqui estoy amando este don cada dia mas y mas…</p>
<p>jonathan, que belleza saber que eres tan joven y que tiene conviccion en lo que crees<br />
que belleza escucharte hablar de tus abuelos y su fe.<br />
Verdaderamente  logras que sonria de alma de alegria…</p>
<p>pro papa, que gusto saber de usted&#8230;saber que existe .que bueno que esta aqui.</p>
<p>Felipe mi carino y mi respeto de siempre para &#8220;CREER EN MEXICO&#8221; . </p>
<p>todo vale la pena por vivir una misa donde se le de solo y exclusivamente<br />
la gloria a quien solo honor y gloria merese&#8230;&#8230;.<br />
todo vale la pena por vivir en la verdad<br />
por caminar el camino y por tener la vida en abundancia.<br />
Siempre sera  importante buscar asta encontrar..<br />
pero encontrar y vivir esa verdad.<br />
y caminar ese camino aun  equibocarnos una y otra vez..<br />
Nunca seremos salvos por nuestro  conocimientro humano.</p>
<p>amo mi fe es el don mas grande que tengo como catolica..<br />
Y aunque la amo muchas veces pareciera que soy como<br />
 judas y traiciono<br />
O como pedro me revelo, me violento y niego al maestro.<br />
O como Tomas que dudo y quiero ver para creer.<br />
O como saulo y persiguo a la iglesia de cristo.<br />
O como maria Magdalena con gran necesidad de econtrarme con su misericordia infinita.<br />
Soy como tantos y tantos.<br />
Aveces mi fe es tan poquita.<br />
tambien llegua la duda, el temor a la tormenta.<br />
Pero algo no cambia y es la alegria y la gracia de saberme amada y protejida .<br />
saber que tengo una fe que me proporciona todos los medios(SACRAMENTOS)<br />
para regresar al hogar como el hijo prodigo.. regresar ,volver a la casa del padre&#8230;</p>
<p>Amo a mi madre del cielo y me esfuerzo por no verla sufrir&#8230;<br />
el dolor que le causamos a la madre con estas diviciones es incleible.<br />
la madre nos dice;&#8221; hagan todo lo que el les pida&#8221;<br />
y entre lo que nos pide no entra en ningun momento todo lo que aqui se presenta..<br />
por que no se lograra nunca explicar que cuando una madre ve pelear, sufrir ,perder a sus hijos el dolor aumenta no porque ella, la madre se vea afectada en su divinidad.<br />
pero si porque la madre entiende bien que quien mas sufre y se confunde es nuestra pobre alma o ayudamos a confundir a otros mas..</p>
<p>En estos dias aprendi algo bien especial  ..<br />
escuche sobre el atentado a la imagen de nuestra senora de guadalupe .<br />
yo solo habia escuchado algo.<br />
Pero, no tenia toda la informacion..<br />
esta vez fue diferente mis ojos contemplaron esa accion,<br />
ese testimonio de odio en contra de nuestra fe..<br />
contemple la imagen de la madre intacta no le paso nada..<br />
pero tambien mire un cristo doblado por el fuerte estallido de la bomba..<br />
cual hijo mirando que su madre corre peligro no lo da todo por defenderla?<br />
el maestro nos sigue hablando asi a su forma dandolo todo silenciosamente.<br />
el es el maestro ,el senor&#8230;&#8230;.vamos a pensar un poco mejor lo que hacemos o decimos..<br />
somos una familia .<br />
si, somos diferentes&#8230;.<br />
Pero,  podemos ser tolerantes sin llegar a los extremos?&#8230;&#8230;&#8230;<br />
Yo reconosco que soy ignorante y no se escribir..<br />
Pero ese testimonio del cristo doblado habla directamente a mi alma.<br />
Su amor tiene que ser mi amor.<br />
su dolor tiene que ser mi dolor.<br />
La santa madre de dios<br />
La santa madre igresia<br />
Son grandes tesoros que el maestro nos ha entregado para que tambien nosotros las amemos y las protejamos como el las amo….</p>
<p>Dios nos conceda la gracia de recobrar la paz y reconocer nuestros errores .<br />
Ser humildes, ser dignos de la fe que profesamos,<br />
Ser verdaderos hijos de Dios y maria santisima…<br />
ser verdaderos catolicos.<br />
viviendo asi como el padre y el hijo y el espiritu santo.<br />
Dios uno y trino….</p>
<p>bendiciones para todos..<br />
mary</p>
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