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Nov

FSSPX ¿Inminente levantamiento de excomuniones?

   Escrito por: Felipe en Ecclesia Dei

Mons. Marcel Lefevbre

Desde La Cigueña de la Torre, Don Paco Pepe afirma que está listo el decreto para levantar las excomuniones a los 4 obispo de la Fraternidad Sacerdotal San Pio X. El rumor dice que solo falta que sus Excelencias lo soliciten aduciendo a que aceptaron las consagraciones considerando a la Iglesia en Estado de Necesidad, cosa que siempre han hecho.

Si tomamos en cuenta que hace 2 años iniciaron lo que llamaron la “cruzada de rosarios” para pedir la liberación de la Misa Tradicional cuando ya algo se sabía de la preparación del documento que lo haría; la nueva “cruzada de rosarios” lanzada para pedir el levantamiento de las excomuniones nos puede levantar sospechas también de que algo saben de lo que se avecina.

Pero de ahí a que las cosas se regularicen falta un trecho, no olvidemos que el verano pasado el superior de la fraternidad se negó a hacer un pronunciamiento claro y público sobre el requisito de Roma de que se respetara la figura del Santo Padre.

Además la FSSPx se mueve a muy diferentes velocidades dentre de si misma, en donde se tolera que algunos sacerdotes consideren que no ha habido papas desde Pio XII, siempre y cuando lo digan en cortito o simplemente no lo digan.

Si la regularización de la FSSPX no se hace con prudencia, se puede perder la última oportunidad de reconciliar a la facción de simpatías sedevacantistas, pero por otro lado ninguno de los 4 obispos ha dado un mensaje al exterior de que las cosas se tengan que ir moviendo al interior.

Pero bueno, no hay que desesperar y hay que seguir orando.

Este artículo fue publicado el Lunes 3 de Noviembre del 2008 a las 3:23 am; categorizado en: Ecclesia Dei. Puedes dejar una respuesta después del último comentario. También puedes seguir las respuestas por medio de RSS 2.0 o bien por correo electrónico escribiendo tus datos y marcando la casilla al final de esta página.

48 comentarios hasta ahora

Pedro Rodríguez Ocampo
 1 

     Cuanto me alegra que esta noticia aparezca en el nuevo formato.     Bellísima la fotografía del querido Monsr. Marcel Lefevbre. Más nos vale pecar de ingenuos y soñar con ansia ese día. No sospechemos, creamos que es una realidad inminente.    Imaginemos: De la noche a la mañana poder estar con los queridos hermanos presbíteros de la Fraternidad sin ese peso horrible.      Mäs bella es la labor de tantísimos años de trabajo de él y de todos los que se han querido cobijar a su obra. ¡Lastima de quienes no le conocimos y no pudimos estar más cerca de El y de ellos!   Es cierto, la excomuníón es unica y especificamente contra 4 personas. No se puede decir que la excomunión afecte a toda la fraternidad.   Soy el primero que reza y que corre a besar la mano de Monsr. Bernard Fellay y demás Excmos. Sres. Obispos plenamente católicos.     La suplica de rosarios, a la que debemos unirnos todos, no es una suplica ingenua. Es harto probable que él mismo Papa querrá que este levantamiento se atraibuya a la Santa Madre de Dios y Madre nuestra. Y a él  unicamente a su bondad de Padre de toda la cristiandad.

Noviembre 3 2008 a las 2:18 pm
André
 2 

Perguntaria, ao autor desse blog, se considera Mons. Lefebvre um sedevacantista. Pois, se reconhece a biografia do mesmo, verá que o mesmo sempre criticou os pontificados conciliares. Isso sempre foi uma caracteristica dele.

Porque deveria se levar por uma coerência, pois os bispos sagrados por ele faz eco que dizia o antigo arcebispo.

Claro, se houver alguma admiração a esse falecido arcebispo francês, ou , pelo menos, um pouco de gratidão por parte do autor.

Mas, se houver algo bom, isso é contraditório.

Não faço partido de ninguém e nem de sociedade sacerdotal nenhuma.

Isso me deixa livre para mim expressar que penso; sou somente fiel com a Fé.

Agora faço lhe uma pergunta: onde está a “critica construtiva ” do I.B.P.?

Outra pergunta:

São Paulo foi sedevacantista por criticar publicamente a atitude de São Pedro, como está registrado na própria Sagrada Escritura?

A mudar de assunto, se confirmar, de fato esse boato, o próprio Santo Padre demonstrará que a atitude de Mons. Lefevbre, de tudo que fez, não foi contraditório e nem sedevacantista.

Muito pelo contrário. Demonstra ele estava certo da sua questão da necessidade de viver a verdade de forma plena, que, até hoje, Roma nunca contra-argumentou suas denúncias e buscou sufocar somente.

Além do mais, por amor dele pelas as almas, a mais prejudicadas nesta era conciliar. Foi realmente um bom pastor. Não isso que levou a excomunhão por si.

Penso que as missas, postados em vários blogs tradicionais de hoje, é sobretudo fruto do “sedevacantismo” de Mons. Lefebvre com o Motu Proprio da Missa de sempre lançado pelo Papa.

Postar isso de modo virtual, algo bem cômodo, sentado na caderia, é bem fácil.

Difícil é entra no campo de batalha…

Portanto, eu creio que a questão é mais profunda que contenta se em divulgar somente fotos de missas no Motu Proprio.

Acima disso está o compromisso de não ser fiel do que se diz na citação evangelica: sem Fé é impossível agradar a Deus.

Viva a verdade! Viva Cristo Rei!

Noviembre 3 2008 a las 5:33 pm
Arturo
 3 

Si se reconoce que hubo un estado de necesidad por lo menos “subjetivo”, entonces la “supuesta” excomunión jamas surtio efectos, lo que equivale a decir que fue nula, y Benedicto XVI únicamente ratificaría lo que muchos canonistas argumentan.Ahora bien, mucho se dice de la Fraternidad San Pío X de ex miembros, pero para conocer el verdadero sentir, es preciso estar con ellos, y comprender que no son sedevacantistas, pues esa es la postura oficial, la cual no admite “transacciones”, por ello desde que se ordenan los nuevos sacerdotes se les exige reconocer al Papa, de lo contrario se les niega la orden sagrada.Dios quiera que levanten esa “supuesta” excomunión que los modernistas lanzaron contra el puñado de católicos fieles que no se tragaron su liberalismo, y de esta forma se haga un pequeño acto de justicia.Y tambien les recuerdo que el estado de necesidad en la realidad no solo es subjetivo, porque atañe a la Iglesia Universal, y como bien dijo el Papa Benedicto XVI a Monseñor Fellay: “el Papa esta trabajando en esto”, es decir, el Papa esta trabajando contra la Crisis, lo que equivale a decir que SI EXISTE UN ESTADO DE NECESIDAD OBJETIVO, que tiene como “PILAR” el Concilio Vaticano II.¿Como interpretar el Vaticano II a la luz de la tradición?, ¿omiitiendo los textos liberales, para dejar los “aparentemente traidcionales?… no se puede mezclar el error con la verdad y ese no es un principio de la FSSPX, sino ha sido un criterio firme de todos los Papas.

Noviembre 3 2008 a las 6:58 pm
Felipe
 4 

Hola Andre, bienvenido:

“Perguntaria, ao autor desse blog, se considera Mons. Lefebvre um sedevacantista.”

No, nunca lo he dicho. Tampoco he dicho que la FSSPX sea sedevacantista. Soy muy ignorante pero eso si se que no.

Lo que yo he dicho es que dentro de la Fraternidad se tolera el sedevacantismo “en privado”; y puedo agregar que algunos de sus sacerdotes, incluso Tissier no se refieren al Santo Padre como Benedicto XVI sino como “Ratzinger”, lo que al menos a mi, me genera sospechas de sedevacantismo.

Pero no, me queda claro que ni su Eminencia Lefevbre ni oficialmente la FSSPX ha sido sedevacantista.

“Claro, se houver alguma admiração a esse falecido arcebispo francês, ou , pelo menos, um pouco de gratidão por parte do autor.”

Admiración y gratitud, ambas. Pero eso no implica que le crea infalible ni que considere todas sus decisiones como correctas. Creo que es perfectamente normal mi postura al respecto.

“Agora faço lhe uma pergunta: onde está a “critica construtiva ” do I.B.P.?”

¿Pues dónde las has buscado tu Andre? ¿Qué has leído de ellos recientemente? Además, ¿crees que solo por el hecho de celebrar la Misa Tradicional les ha puesto trabas en América Latina? Me consta que parte de su problema actual es que algunos Obispos consideran que sus diócesis “no son el lugar adecuado parahacer una crítica constructiva el concilio” temerosos de generar un sentido crítico en sus feligreses.

Pero te invito a que investigues en los sitios web de los padres del IBP.

“São Paulo foi sedevacantista por criticar publicamente a atitude de São Pedro, como está registrado na própria Sagrada Escritura?”

Inicias con la idea que yo digo que Mons. Lefevbre fue sedevacantista porque criticaba a los Papas. Para empezar eso no es sedevacantismo y nunca se me hubiera ocurrido tal relación. Aclarado el punto creo que algunas respuestas están de más.

“Postar isso de modo virtual, algo bem cômodo, sentado na caderia, é bem fácil.

Difícil é entra no campo de batalha…

Portanto, eu creio que a questão é mais profunda que contenta se em divulgar somente fotos de missas no Motu Proprio.”

En eso estamos totalmente de acuerdo André, pero Dios a cada quien le dio ciertos talentos, a algunos más y a otros menos. Si el talento de alguien es postear fotos en internet y lo hace para Gloria de Dios, ni tu ni yo lo podremos juzgar de menos. Algunos no tienen ni blogs ni nada, pero rezan y se santifican tanto que ayudan mucho más.

Bye

Arturo:

Entiendo que levantar la excomunión implica que si la hubo. Otra cosa es que haya atenuantes, pero lo que se está pidiendo y de lo que se está hablando es de levantar las excomuniones.

En cuanto al sedevacantismo en la FSSPX, como le comentaba a André, es claro que institucionalmente la fraternidad no es sedevacantista, pero también es claro que si se tolera y que incluso Mons. Lefevbre llegó a tolerarla como posibilidad de opinión privada.

“Dios quiera que levanten esa “supuesta” excomunión que los modernistas lanzaron contra el puñado de católicos fieles que no se tragaron su liberalismo, y de esta forma se haga un pequeño acto de justicia.”

Cuidado Artur, que el que los excomulgó fue el Papa, no un “puñado de modernistas”.

Por otra parte el estado de necesidad es un tema interesante, pero te falto completar la cita de Benedicto XVI a Fellay. Inmediatamente les dijo que por eso ya no habría en cualquier caso un estado de necesidad, porque el Papa estaba trabajando en ello. Otra cosa es que alguien piense que es más efectivo que el Papa.

Preguntas: “¿Como interpretar el Vaticano II a la luz de la tradición?” Pues una muy buena forma sería de la misma en que lo hizo Mons. Lefevbre que lo convenció de firmarlos. La respuesta es sencilla y cualquiera que sea objetivo con su visión del Arzobispo tendría que llegar a la misma conclusión, de lo contrario también lo estaría tachando de culpable modernista, lo cual es un sin sentido.

 

Saludos a todos

Noviembre 4 2008 a las 12:13 am
Jonathan Luque
 5 

En la FSSPX, no hay sedevacantistas, se ha expulsado a todos si es que los hubo, los mismos sacerdotes ni siquiera permiten que entren seguidores de dicha corriente a las misas,y con respecto a la acusacion de seguir dicha corriente contra Monseñor Tissier de Mallerais, me parece sospechosamente igual a la que en su momento se lanzo contra Monseñor Williamson, yo he tenido el honor de conocer personalmente a Monseñor Tissier, y vaya que ha regañado a mas de un feligres, que hablara en sentido negativo sobre S.S. Benedicto XVI o hiciera comentarios sedevacantistas, realmente no hay nada objetivo en contra de dichas acusasiones.

La realidad es que la FSSPX es incomoda en muchas partes dentro de la Santa Sede, aunque no para el Santo Padre que de verdad esta haciendo algo por Nuestra Santa Madre Iglesia, aunque es doloroso que se calumnie de esa manera a aquellos que contra viento y marea defienden la Fe de siempre, y que gracias a esa defensa, jovenes como yo la conocimos y aprendimos a amar, cosa que 40 años de modernismo y misa Novus ordo, donde desde el sacerdote hasta la gente hacen lo que quieren menos ir a misa, no han logrado.

En fin no queda mas que rezar para que esta crisis acabe

Un saludo en Cristo Redentor

Noviembre 4 2008 a las 1:52 am
Pedro Rodrìguez Ocampo
 6 

La excomuniòn no provino del Papa, sino de una normativa canònica.
A nadie se debe ordenar sin el expreso consentimiento del Santo Padre.
Monsr. Lefevbre pidiò letras apostòlicas. Las retrasaròn, tambièn es cierto. Habìa autorizaciòn verbal. Pero era necesario el 29 de junio aceptar la invitaciòn para ir al Vaticano y suspender la ceremonia de hace 20 años.

Todo sacerdote sabemos que es necesario la obediencia al Còdigo de Derecho canònico.

Tambièn sabemos que D. Licinio Rangel y D. Fernando Arias Rìfàn acudieron “in toto” con su clero y la Santa Sede les ofreciò Una Administraciòn Apostòlica personal. Que es la soluciòn reiterada que se ha brindado a Monsr. Fellay. Inmediatamente, levantadas las excomuniones se convierten en Diocesis personal y podremos tambièn nosotros hasta ese momento verdaderamente estar juntos. Y no con el ecumenismo experimental conciliar tan criticado.

Siguen en pie los acuerdos anteriores a las consagraciones. Firmados por el Cardenal Ratzinger y por el querido, siempre querido Monsr. Lefevbre. Pero el Emmo. Ratzinger ahora es el Papa Benedicto XVI

Noviembre 4 2008 a las 11:26 am
Pablo H.
 7 

Fratres;

Deberíamos tener una buena comprensión de la SSPX. Si nos fijamos en las raíces de esta sociedad de sacerdotes, entonces tal vez podemos disfrutar de los frutos que trae consigo, especialmente en estos tiempos, que en sentido espiritual, son difíciles para todos nosotros.

La Sociedad de San Pío X fue nombrado por uno de los más grandes papas de todos los tiempos. La Sociedad está bien fundamentada en las enseñanzas y el pontificado de este Santo Padre. Agui es un breve esbozo de la vida de este Papa, y aquí hay dos extractos de su encíclicas. Pope San Pío X y el Arzobispo Lefebvre fueron grandes hombres. No se debe dar por sentado que yo estoy diciendo que los cuatro obispos de la SSPX también son grandes hombres. Esta es la opinión de los este autor que están en el mejor promedio Sacerdotes Obispos de pie sobre los hombros de estos dos grandes hombres. Es nuestro deber cristiano, por lo tanto, a orar por los cuatro obispos. También debe ser di cuenta de que las personas que asisten a la SSPX en la Santa Misa no son todos ‘buenos católicos‘, como el problema de la sedevacantists que van a Misa en estas capillas demuestra. Cuando el Papa levanta las excomuniones , debe ser con la condición de que el saber que todos los católicos, el pueblo santo de la SSPX no saltar sobre los fieles que asistieron al Misa del Concilio Vaticano II . Muchos laicos en la SSPX no tienen absolutamente ningún caridad. Necesitan mucho oración. Oramos que María Santísima, como la dispensadora de las Divina Gracias, da a el Santo Padre la fuerza y el coraje de levantar las excomuniones.

.
La última voluntad y testamento de San Pío X dice:

“Nací pobre, he vivido pobre; quiero morir pobre.”

Hijo de Giambattista Sarto, un pueblo zapatero, y Margarita Sanson. Vivió una infancia pobre como uno de los ocho hijos. Bautizado el 3 de junio de 1835. Confirmado el 1 de septiembre de 1848. Consideró una vocación al sacerdocio de su juventud. Estudió en el seminario de Padua, y fue conocido como un estudiante excepcional. Ordenado por el Beato Giovanni Antonio Farina el 18 de septiembre de 1858. Capellán en Tómbola 1858 a 1867. Arcipreste de Salazón 1867 a 1875. Canon de la catedral de Treviso capítulo en 1875. Rector del seminario de Treviso y su director espiritual durante nueve años. Primicerias de la catedral en 1879. Canciller de la diócesis de Treviso. Vicario Capitular de diciembre de 1879 a junio de 1880. Obispo de Mantua, Italia el 10 de noviembre de 1884. Auxiliar en el Trono Pontificio el 19 de junio de 1891. Creado cardenal-sacerdote de San Bernardo Alle Terme el 12 de junio de 1893. Patriarca de Venecia el 15 de junio de 1893. 257a elegido Papa, tomando el nombre de Pío X.

Publicado decretos sobre la primera (de 7 años en lugar de 12 o 14 como antes) y la Comunión frecuente. Destruido los últimos vestigios de Jansenismo por la promoción de frecuentes e incluso diariamente la Comunión. Reforma de la liturgia, promovido clara y sencilla homilías, y canto gregoriano trajo de vuelta a los servicios. Revisado el Breviario, y la enseñanza del Catecismo. Lucharon Modernismo, que denunció como “la suma de todas las herejías”. Reorganizó la Curia romana, los elementos administrativos de la Iglesia. Trabajó en contra de la moderna antagonismo del Estado contra la Iglesia. Iniciado la codificación del derecho canónico. Promover la lectura de la Biblia por todos los fieles. Apoya las misiones en el exterior.

Pascendi Dominici Gregis: SOBRE LAS DOCTRINAS DE LOS MODERNISTAS, 8 September 1907

CARTA ENCÍNCLICA
PASCENDI
DEL SUMO PONTÍFICE
PÍO X
SOBRE LAS DOCTRINAS DE LOS MODERNISTAS

INTRODUCCIÓN

Al oficio de apacentar la grey del Señor que nos ha sido confiada de lo alto, Jesucristo señaló como primer deber el de guardar con suma vigilancia el depósito tradicional de la santa fe, tanto frente a las novedades profanas del lenguaje como a las contradicciones de una falsa ciencia. No ha existido época alguna en la que no haya sido necesaria a la grey cristiana esa vigilancia de su Pastor supremo; porque jamás han faltado, suscitados por el enemigo del género humano, «hombres de lenguaje perverso»(1), «decidores de novedades y seductores»(2), «sujetos al error y que arrastran al error»(3).

Gravedad de los errores modernistas

1. Pero es preciso reconocer que en estos últimos tiempos ha crecido, en modo extraño, el número de los enemigos de la cruz de Cristo, los cuales, con artes enteramente nuevas y llenas de perfidia, se esfuerzan por aniquilar las energías vitales de la Iglesia, y hasta por destruir totalmente, si les fuera posible, el reino de Jesucristo. Guardar silencio no es ya decoroso, si no queremos aparecer infieles al más sacrosanto de nuestros deberes, y si la bondad de que hasta aquí hemos hecho uso, con esperanza de enmienda, no ha de ser censurada ya como un olvido de nuestro ministerio. Lo que sobre todo exige de Nos que rompamos sin dilación el silencio es que hoy no es menester ya ir a buscar los fabricantes de errores entre los enemigos declarados: se ocultan, y ello es objeto de grandísimo dolor y angustia, en el seno y gremio mismo de la Iglesia, siendo enemigos tanto más perjudiciales cuanto lo son menos declarados.

Hablamos, venerables hermanos, de un gran número de católicos seglares y, lo que es aún más deplorable, hasta de sacerdotes, los cuales, so pretexto de amor a la Iglesia, faltos en absoluto de conocimientos serios en filosofía y teología, e impregnados, por lo contrario, hasta la médula de los huesos, con venenosos errores bebidos en los escritos de los adversarios del catolicismo, se presentan, con desprecio de toda modestia, como restauradores de la Iglesia, y en apretada falange asaltan con audacia todo cuanto hay de más sagrado en la obra de Jesucristo, sin respetar ni aun la propia persona del divino Redentor, que con sacrílega temeridad rebajan a la categoría de puro y simple hombre.

y

Acerbo Nimis: Sobre la enseñanza de la doctrina cristiana, 15 Abril 1905:

Hermanos venerables,
Salud y la bendición apostólica. En este tiempo muy molesto y difícil, los diseños ocultados de dios han conducido nuestra fuerza pobre a la oficina del pastor supremo, para gobernar a la multitud entera de Cristo. El enemigo, ha estado rondando de hecho sobre el doblez y lo ha estado atacando de largo con tal astucia sutil que ahora, más que nunca antes, la predicción del apóstol a las ancianos de la iglesia de Ephesus parece ser verificada: ” Sé que… los lobos feroces conseguirán adentro entre usted, y no ahorraré el multitud.” [1] Los que siguen siendo entusiastas para la gloria de dios están buscando las causas y las razones de esto disminuyen en la religión. Viniendo a una diversa explicación, cada uno precisa, según su propia opinión, un diverso plan para la protección y la restauración del reino de dios en la tierra. Pero parece a contra, los hermanos venerables, de que mientras que no debemos pasar por alto otras consideraciones, nosotros se fuerza para convenir con los que sostengan que la principal causa de la actuales indiferencia y, por decirlo así, enfermedad del alma, y los males serios que resultan de ella, debe ser encontrada sobretodo en la ignorancia de cosas divino. Esto está completamente de acuerdo con qué dios mismo declaró a través del profeta Osé: ” Y no hay conocimiento de dios en la tierra. El maldecir y la mentira y el matar y el hurto y el adulterio han desbordado: y sangre a tocado sangre. La tierra estará de luto después de eso, y cada uno que vive en ella languidezca.” [2]

Noviembre 4 2008 a las 12:37 pm
Felipe
 8 

No estoy diciendo que la FSSPX sea sedevacantista, claro que no, eso no está a discusión.

Lo que digo es que se tolera el sedevacantismo privado dentro de la fraternidad. Creo que es visible desde afuera y lo debe de ser más desde adentro.

No abro una entrada más con este tema para no ser escandaloso y con gusto escucho los comentarios en contra que me dirijan, de hecho me gustaría que me convencieran de lo contrario. Pero…

Para muestra este contradictorio o más bien irónico comentario del P. Tissier que extraigo de un sitio de la fsspx en Inglaterra:

Fideliter: ¿Su Excelencia, seguramente usted no es un sedevacantista?

Obispo Tissier de Mallerais: No, de hecho. Pero debe ser reconocido que si pudiéramos afirmar que por motivos de herejía, cisma, o algún defecto en la elección secreta, el Papa no fuera realmente Papa, si pudiéramos pronunciar tal juicio, la respuesta a la pregunta delicada de nuestra legitimidad estaría clara. El problema, si puedo expresarlo así, es que ni el Arzobispo Lefebvre ni yo éramos o somos sedevacantistas.

El mismísimo Mons. Tissier expone una situación con dos opciones: O se considera que el Papa no es Papa o la cuestión de la legitimidad de las consagraciones episcopales no esta clara.

O en otras palabras, las consagraciones episcopales, para el P. Tissier, solo se entienden con claridad en el caso de que el Papa no sea Papa.

¡¿A poco Mons. Tissier no tiene claro la legitimidad de su propia consagración episcopal?! Y por favor no me respondan que no lo tiene claro.

Saludos

Noviembre 4 2008 a las 5:40 pm
marylua
 9 

querido felipe en realidad solo dios sabe la verdad..lo que si te digo es que mis ojos han contemplado una gran, gran injusticia…miramos hacia afuera pero no miramos hacia adentro..llamamos nombres y lastimamos queriendo tener la razon.pero aqui en nuestra propia casa bien podriamos llamarle al pan, pan y al vino,vino..ellos, a los que muchas veces acusamos de mil formas( y no lo digo por usted felipe)tan siquiera son honestos en lo que quisieran exprezar y luchan por vivir  su verdad..conosco poco de ellos. pero si se que han defendido la eucaristia con su vida.conosco a un vice-precidente que es catolico y que apoya totalmente, incondicionalmentea nuestro nuevo presidente de los U. S. muchos nombres por darte y una veguenza total para el pueblo de dios…catolicos diciendo si y dandole la espalda a la vida, al matrimonio entre hombre y mujer…catolicos que le han dado la espalda el verdadero dios por quien se vive. lo han quitado de su lugar para poner a un hombre que anuncia y procalma y se burla de nuestro dios.. poderoso creador, dueno y senor de todo lo creado…por eso es mejor rezar, orar ,contemplar el corazon sangrante de nuestro amado jesus..es inconplencible el silencio de todos los obispos y sacerdotes…es doloroso contemplar lo que estamos haciendo con nuestro jesus nosotros que nos decimos catolicos….por eso querido felipehoy solo deceo aprebechar para que escuches mi queja. pues, hoy es un dia bien triste..triste para la historia de muchos que profesamos una fe ,que ya perdimos y nos dejamos arrebatar …gano la economia por encima de el aborto, la vida,la familiagano el hombre y se le a dado la espalda a  Dios.QUE DIOS TENGA MISERICORDIA DE NOSOTROS. ASI SEA…mary

Noviembre 5 2008 a las 1:53 am
arturo
 10 

P. Rodríguez Ocampo

1.- La excomunión fue automática. pero Juan Pablo II nunca se desistió en hacerla pública en su Motu Proprio Ecclesia De Adflicta, lo que equivale a que el mismo la ratifica, e incluso insinúa que esta pena pesa sobre todos los que apoyen este combate de la Tradición contra su modernismo. Ahora bien, jamás se tomo en cuenta lo que prevé el CIC con relación al Estado de Necesidad.

2.- Sobre el protocolo del 5 de Mayo de 1988 firmado por Monseñor Lefebvre y el Cardenal Ratzinger, prueba una vez mas, el amor de Monseñor por el Papado y la Iglesia por la que el mismo dio su vida!… Ahora bien, de estos protocolos jamás se cumplió con la promesa de consagrar un Obispo tradicional, pues si la Fraternidad San Pedro es la beneficiaria de dicho “protocolo”, jamás le hemos visto el color a dicho obispo, y hasta los obligan a celebrar el Novus Ordo donde se establecen.

3.- No basta con una prelatura, patriarcado, administración apostólica para tener la “tradición”… eso sería terminar con el combate por la fe, y decir: “nos equivocamos, pues todo era una sensibilidad”…. Les recuerdo que la razón de ser de la Fraternidad San Pío X no es lograr el mejor de los “acuerdos pragmáticos”, sino mas bien el de luchar por la causa católica. Y si el Papa besa el Corán como lo hizo Juan Pablo II o convoca a todas las falsas religiones a invoca a su falso Dios en la casa del Verdadero Dios en Asís, es lógico que un católico se haga de oídos sordos contra estos hombres que prefieren ser contra-cristos para no emplear otra palabra y no vicarios del Cristo Redentor…. ¿tendrá algo que ver la profecía de la Salette ?

Felipe:

Para los católicos que creen que el Vaticano II es ortodoxo al igual que el Novus Ordo, obviamente la lucha de los católicos tradicionales no tiene razón de ser y por tanto Mons. Lefebvre es un rebelde!.. ese es el clásico razonamiento de los de “arriba”.

En cuanto al sedevacantismo privado desde luego que nadie es juez para adentrarse en la moral de cada uno, situación similar que sucede ahora con los sacerdotes progresistas que se han hecho sordos a las enseñanzas del Papa Benedicto XVI por considerarlo “retrogrado”. Quizás se pueda decir que existen otros dos tipos de sedevacantismo, uno sería el privado, y el otro de los que se dicen estar en plena comunión con Roma como sucede en Francia por ejemplo.

Sobre el puñado de modernistas que se encargaron de montar todo este teatro contra la Tradición, sabemos quienes fueron, pues no soportaron que todavía después del Vaticano II hubiese católicos firmes en la Fe…. y esta resistencia frente a tan graves desviaciones doctrinales y litúrgicas fue lo que obligo a los católicos tradicionales a mantenerse fieles y firmes en la Misa de Siempre. Entonces ¿Ya se termino el estado de necesidad si el Papa esta trabajando contra la Crisis que aflige a nuestra Iglesia Católica?. Mientras el Papa trabaje por esta intención, sosteniendo con una mano el Vaticano II y con la otra el Novus Ordo, definitivamente la Crisis seguirá prologándose, pues si hay humo de Satanás en la Iglesia, es preciso apagarlo, y no buscarle lo “positivo” mediante interpretaciones imprecisas que no se apoyan en las enseñanzas de sus predecesores hasta Pío XII……..

Les vuelvo a decir, lo que vivimos no es una Crisis litúrgica, ni tampoco de valores, sino es una Crisis que ha llegado e invadió todos los puestos de la Iglesia, con el neo modernismo y su liberalismo por decir el “laicismo positivo”..

Noviembre 7 2008 a las 6:52 pm
P. Pedro
 11 

Mi muy estimado Arturo. (Solo son discretas opiniones mìas personales, sin finalidad polèmica): l.- a) Sobre  Juan Pablo II:           Està bien que tù lo recuerdes. Pero èl ha muerto hace màs de tres años.El nuevo Papa es Benedicto XVI. Yo no puedo ni quiero ser sedevacantista: Ni privado ni ningùn otro. Lamento nunca haber estado entre las filas de la FSSPX, por tanto hasta hoy quiero y quise mantener unidad teològica con Juan Pablo II. Tratarè de tenerla con este Papa y los que vengan despuès de El.        b)  Guardemos mejores recuerdos de  PIO XII, de Pio XI, de Pio X y demàs Papas, como la hermeneùtica de la continuidad lo recomienda. Hagamos nuestras sus valiosas enseñanzas. Recemos por los que vengan despuès para que actuen con la gracia de Dios.    c)  Una prueba de amor del Cardenal Ratzinger a la Iglesia  son:  - esos encuentros con el querido Monsr. Lefevbre, - el Protocolo,  - recientemente el Motu proprio “Summorum pontificum cura”.  - Fundaciones tradicionales y la Federaciòn Internacional “Una Voce” y “Iuventutem”.     Su vida toda desde los once años ha sido de una consagraciòn absoluta al Sacerdocio de Cristo y lo serà hasta el ùltimo dìa de su vida. He quitado la fotografìa  de Juan Pablo II y he puesto el de Benedicto XVI, en mi prìvado.    d) Sobre Juan XXIII. El nos aclarò que “los de arriba” unicamente eran Dios y los Santos. Afortunadamente esa frase no la acuñò el Cardenal Ottaviani o algùn otro Cardenal de la Curia Romana en esas èpocas benditas.
2.- Sobre el estado de necesidad:     “Jamàs se tomò en cuenta el estado de necesidad”. Èstà bien claro que son muy pocos los excomulgados en la Fraternidad  y està bien claro que està ya en la mesa el levantamiento de las mismas, que esperemos sea ya. Pero cuanto màs pronto, mejor.    a)  Efectivamente en el año 2008, los argumentos por el estado de necesidad se van difuminando poco a poco y dìa tras dìa. La oferta se toma o se deja. La oportunidad es ùnica. Al normalizarse plenamente la situaciòn, Monsr. Fellay demàs regresan como Obispos. Y precisamente los ordenados por el Sr. Lefebre. No se les quita nada.  La garantìa fue Monsr. Licinio Rangel y D. Fernando Arias Rifàn. La garantìa es que el apreciado D. Fellay es recìbido como tal en despachos apostòlicos. Pidan màs garantìas, pero “humillense filialmente frente al Padre comùn”. Yo digo que es mejor absolutamente dentro de la casa, que en esa orilla arrinconados.
3.- No solo hay un Obispo para la Fraternidad San Pedro, sino toda una Comisiòn: La Pontificia Comisiòn “Ecclesia Dei”.  y no solo para la Frat. San Pedro, sino para todas las demàs comunidades tradicionales: El Cardenal Hoyos. Hay Obispos cercanos a todas las comunidades que estàn en regla. No hay necesidad de entrar a la oficina del Cardenal Kasper, ni a ninguna otra. Estoy seguro que tambièn habrà nueva configuraciòn para esta Comisiòn aumentando sus poderes y ayudar a insertar a quienes se sienten fuera, o lo estàn. Felizmente desde hace un poco màs de dos años, la Tradiciòn va abriendo sus legìtimos espacios.    Ojalà el Emmo. Juan Sandoval no deje de tender su mano a la Fraternidad Sac. San Pedro y respete su carisma y finalidad.   Siempre darè gracias a Dios por esa humilde capellanìa en Guadalajara que està ya entre nosotros.       RESUMEN:        Pero todo se resume en lo que dices a proposito del modernismo, del liberalismo,del relativismo. Pero resulta que esa formulaciòn la repite todos los dìas Benedicto XVI, desde aquellos dìas del funeral cuando el estaba terminando como Prefecto de la Fe.

Noviembre 7 2008 a las 7:49 pm
pro papa
 12 

felipe:conosco muy de cerca la fraternidad san pio x desde mis 5 años y puedo asegurarte que no hay personas sedevacantistas ni abiertamente ni privadamente, pues en cuanto alguien llega a pensar de esa forma,se salen inmediatamente de la fraternidad porque saben que los sacerdotes y los fieles ni consentiran , ni apoyaran , ni permitiran corrientes sedevacantistas dentro de la frate. simplemente la fraternidad spx y el sedevacantismo no comulgan.mi familia estaba a punto de volverse sedevacantista cuando conocieron a la fsspx y creeme que nos han dejado bien claro que si hay papa.

Noviembre 8 2008 a las 1:24 am
en Ti espero
 13 

p. pedro:Sobre  Juan Pablo II:           Està bien que tù lo recuerdes. Pero èl ha muerto hace màs de tres años.El nuevo Papa es Benedicto XVItodos sabemos quien es el apap ahora, solo que arturo tomaba referencia del pasado para basarse en pruebas que han marcado la historia de la Iglesia.hasta hoy quiero y quise mantener unidad teològica con Juan Pablo II. Tratarè de tenerla con este Papa y los que vengan despuès de El.    es lo que todos tenemos que hacer, mas hay que tener cuidado tambein que antes que el papa esta Dios y si el papa llega a dictar algo que vaya en contra de la fe que Dios mismo nos enseño, entonces no podemos obedecer por mas que sea el papa. si de verdad el anticristo llegase a ser un papa en el futuro, ¿tambien lo seguirias? (no digo que lo vaya a ser pero…) Guardemos mejores recuerdos de  PIO XII, de Pio XI, de Pio X y demàs Papas, como la hermeneùtica de la continuidad lo recomienda. Hagamos nuestras sus valiosas enseñanzasen cuanto a recordar a los papas, como personas esta bien recordarlas, mas sus enseñanzas no es tan facil solo “recordarlas” tambien hay que seguirlas, sino ¿que caso que las hayan dado? . y cuando hay problemas en la Iglesia no solo se debe recordar gratamente, si no que hay que recurrir a tales enseñanzas para solucionar un problema o una crisis como la que hoy vivimos.Una prueba de amor del Cardenal Ratzinger a la Iglesia  son:  - esos encuentros con el querido Monsr. Lefevbre, - el Protocolo,  - recientemente el Motu proprio “Summorum pontificum cura”.  - Fundaciones tradicionales y la Federaciòn Internacional “Una Voce” y “Iuventutem”.  no niego el papa ame a la Iglesia ,mas los encuentros con mons lefevre no demuestra nada si no politica , pues no se ha llegado a ninguna conclusion.  y reuniones ha tenido con judios, protestantes, masones,budistas,mahometanos, etc, que no son parte de la Iglesia DE LA CUAL el papa es la cabeza.en cuanto al motu proprio hay que tener cuidado porque se puede ver aparentemente muy hermoso y bondadoso y lleno de amor, mas hay q ver mas a profundidad si no puede ser hasta peligroso.y en cuanto a sus fundaciones tradicionales  hay mucha mezcla de  todo un poco como se diria, a algunos hasta los confunde mas.Su vida toda desde los once años ha sido de una consagraciòn absoluta al Sacerdocio de Cristo y lo serà hasta el ùltimo dìa de su vida.esperemos en Dios que asi sea, mas no afirmes nada, muchos que se pensaban santos han resultado que al final el pituche les gano la batalla. primero Dios al papa lo hara santo, mas ahora no podemos decir nada.Pidan màs garantìas, pero “humillense filialmente frente al Padre comùn”. Yo digo que es mejor absolutamente dentro de la casa, que en esa orilla arrinconados. la fsspx se humilla, hay mucha prueba de ello, y lo que pareciece verse como que no se humillan es porque ponen antes su fe y la docrina de Nuestro Señor Jesucristo a cualquier orden de dudosa fin o que sera como experimento. no se si me explique claramente? Hay Obispos cercanos a todas las comunidades que estàn en regla.no quiero devaluar su papel importantisimo (no soy nadie para hacerlo ) y gracias a Dios por ellos, mas ,despues de tantos años de confusion, ¿estan preparados para conducir debidamente a las comunidades tradicionalistas?  es pregunta personal que me gustaria que alguien me supiera contestar porque no conosco sus casos.Felizmente desde hace un poco màs de dos años, la Tradiciòn va abriendo sus legìtimos espacios.¿como? ¿a quien se refiere? o a que? ¿hace dos años?  Pero todo se resume en lo que dices a proposito del modernismo, del liberalismo,del relativismo. Pero resulta que esa formulaciòn la repite todos los dìas Benedicto XVI, desde aquellos dìas del funeral cuando el estaba terminando como Prefecto de la Fe. amo al papa y lo respeto por ser la cabeza de la Iglesia y diario pido a Dios por sus intenciones, mas creo que lo que el dice sobre esos temas no ha llegado a ser tan poderoso para que empiezan a verse los resultados, que es muy dificil, mas siento que aun tiene mucho respeto y cuidado al hablar para no incomodar a las personas inclusive a veces cubriendo bastante esos puntos o diciendo lo que la gente quiere escuchar mas que decir lo que tiene que decir como representante de Jesus en la tierra.que Dios lo bendiga y que el Espiritu Santo nos guie y nos ilumine a todos en esta epoca tan dificil para la Iglesia de Cristo.

Noviembre 8 2008 a las 1:59 am
P. Pedro
 14 

Si, bien por las elucubraciones tuyas y mìas.
Cuesta trabajo entender. OBEDIENCIA A LOS PAPAS, A TODOS. AL PRIMERO Y AL ÙLITMO: obediencia docil y ejemplar.
OBEDIENCIA A LOS RESPECTIVOS OBISPOS DIOCESANOS, igual sin fisuras y sin crìticas. Humillarse si es necesario sin adoptar la pose de martires.
La cuestiòn no  polìtica es esa: Patentizarle al Padre comùn, nuestras inquietudes, esforzarnos para que nos entienda si sentimos que no somos comprendidos, pero no dudar que gobierna asistido por la gracia de Dios.Al fin, solo son  mis elucubraciones que no arreglan nada. P. D.: Veo que mucho seguidor del Sr. Lefevbre ronda nuestras paginas, me alegra. Quisiera en el sentido estricto ponerme siempre a sus òrdenes.     Rogarìa al diseñador de esta bella pagina que no deje absolutamente espacios para sedevacantistas. Dios   nos libre de sus teologìas arrogantes. Si los seguidores de Monsr. Lefevbre nos acompañan que se atengan a esto:Con el Papa actual siempre en el sentido total y con el respectivo Obispo local a pesar de lo que sea.

Noviembre 8 2008 a las 9:04 am
arturo
 15 

¡Gracias a Dios en la FSSPX militan solo sacerdotes valientes que darían su vida por la Cristo y la Iglesia Católica, porque no son tibios!

Yo se que para muchos católicos “todo es bonito, bondadoso, y emotivo” cuando vemos incienso y latín, mas sin embargo eso para nada resuelve el problema de fondo, pues reducen la Tradición a UN CARISMA!!!! y eso es grave, porque entonces son mas peligrosos que los modernistas confesos ¿que entienden por Tradición?… si hay comunidades tradicionales en el mundo, no es por “un nuevo carisma que surge después del post Concilio”, sino son reacciones católicas contra el modernismo que invadió todos los puestos en la Iglesia!… son comunidades que quieren vivir o seguir siendo católicas, es decir, seguir la VERDAD y la MISA DE SIEMPRE, como lo enseña de San Vicente de Lerins en tiempos de Confusión..

Respecto a los argumentos del estado de necesidad, es absurdo su “difuminación” desde el 2008 porque los principales problemas de la Crisis no consisten en si nos ofrecen o no una estructura Juridica, o prelatura, sino mas bien los errores que desde finales de los años 60 vienen combatiendo los sacerdotes fieles como lo son:
1.- ECUMENISMO
2.- LIBERTAD RELIGIOSA
3.- GAUDIUM SPES CON SUS DERECHOS HUMANOS, PARA ARREBATAR LOS DERECHOS DE DIOS.
4.- EL LIBERALISMO CON SU LAICISMO, Y SU MUNDANIZACIÓN.
5.- EL MODERNISMO DISFRAZADO DE AGGIORNAMIENTO
6.- LOS EXPERIMENTOS LITURGICOS DEL NOVUS ORDO.
7.- EL CARISMATISMO Y RAMIFICACIONES ETC.. ETC..

Los católicos tradicionales defenderemos el Reinado Social de Cristo Rey, y no la Parusia de los seudo teólogos del misterio pascual.. defenderemos la sana doctrina de hombres como Yves de Congar, Rahner, Kung, Lubac, Metz, Marie-Dominique Chenu etc.. etc.. Las cuestiones doctrinales EXISTEN, y mientras se les quiera evadir con latín, solo alargaremos la Crisis y la tibieza será el estandarte del cristianismo del Siglo XXI……

Gracias a Dios que en este sitio entran católicos, que cuando pasamos por los ojos de un modernista se nos califica de “seguidores de (sr.)Lefebvre…. Y pues seguiremos adelante contra este modernismo pese a quién le pese, porque primero DOMINUS EST y luego nada!!

Proteged (San Jose), oh providentísimo Custodio de la Sagrada Familia, la escogida descendencia de Jesucristo; apartad de nosotros toda mancha de error y corrupción; asistidnos propicio, desde el Cielo, fortísimo libertador nuestro en esta lucha con el poder de las tinieblas; y, como en otro tiempo librasteis al Niño Jesús del inminente peligro de su vida, así, ahora, defended la Iglesia Santa de Dios de las asechanzas de sus enemigos

Noviembre 8 2008 a las 12:37 pm
Yo
 16 

   La unica lecciòn aprendida es que el asunto: - Lefevbre.- Fraternidad Sac. San Pio X.   No se vuelve a tocar y punto.   Aquì nada tienen que hacer quienes reaccionen con màs ferocidad que Monsr. Fellay y que los mismos sacerdotes valientes lefevbrianos.

Noviembre 8 2008 a las 3:19 pm
Ludovico
 17 

Estimados amigos:
La gran cantidad de comentarios demuestra hasta qué punto el problema de la Tradición versus la revolución es un gigante dormido en la Iglesia, que algún día habría que resolver. La cuestión anecdótica es la FSSPX, pues pasará como todo lo de deste mundo; si S. S. Benedicto XVI declara que existió un auténtico estado de necesidad, implícitamente indicará que nunca existió una excomunión válida (lo cual no es igual a un “levantamiento”) y que la situación de la Iglesia en los años ‘60 y ‘70 era más o menos, como lo decía M. Lefebvre. También lo señaló con toda claridad el ahora santo Josémaría Escrivá en tres cartas dictadas en fechas próximas a su muerte, a las que sus seguidores denominan “Las 3 campanadas”; pero quien de todos modo tomó otro camino.
Summorum Pontificum ha dado razón a Lefebvre al declarar que la Misa tradicional jamás fué derogada ni fue obligatoria su ausencia ni reemplazada por el Novus Ordo. Esto solo, bastaría para justificar a Mons. Lefebvre y para echar un tupido velo de piedad filial sobre el motu propio Ecclesia Dei Afflicta, en el cual se afirma lo contrario de lo decidido ahora sin ningún fundamento jurídico. La Iglesia no es el PRI, así que los despotismos no son argumentos.
La cancelación de las excomuniones por causa de estado de necesidad, revelaría que la Iglesia (no como Cuerpo Místico sino como organización humana) se encotraba en algún estado de crisis difícilmente superable desde tiempo atrás. Y que esa crisis era triple: de gobierno, doctrinal y pastoral.
Y esto, palabras más o menos, es lo que dijo Mons. Lefebvre, el P. Escrivá o los padres Castellani y Meinvielle en la Argentina. Cada uno dellos reaccionó como mejor supo y pudo, a veces con explosiones, a veces con serenidad; pero como se dice habitualmente: esa es otra historia. Lo cierto es que si muchos vieron la crisis, y esta, en efecto, existía, el deber moral de cada uno era reaccionar del modo más eficaz que le dictara su conciencia, según su estado y condición.
O sea: se vuelve a fojas cero, porque el problema, no obstante resolver lo pasajero reconociendo lo permanente, no deja de reclamar una solución a lo permanente.
Es pues previsible que un espíritu lógico como el de Benedicto XVI esté preparando, además de su proclamada “reforma de la Reforma” litúrgica (un paso gigantesco, en realidad, que culminaría la reforma litúrgica nunca realizada y pedida por el Concilio), otros pasos que desbrocen el camino de la Iglesia y la saquen de su actual marasmo.
Y si no me equivoco, este gran hombre, a despecho de haber sido educado y formado dentro del modernismo más rampante, se convertirá entonces en un mártir de la Tradición, acaso el más grande de todos ellos, por sólo seguir las mociones del Espíritu Santo a las cuales es tan atento y porque el demonio no le permitirá seguir adelante.
Y yo pienso que él sabe que va a ser así.
El papel de la FSSPX ahora, es cuidar al Papado y al Papa, que mejor no puede haberlo en estos tiempos de apostasía que corren, y que no tiene quien le sirva con fidelidad y espíritu de sacrificio, preservando los tesoros de la Iglesia; uno dellos es el Papado.
—Usté está loco, eso no va a pasar ….
Sí va a pasar: lo dice el nº 677 del Catecismo de Juan Pablo II: la Iglesia se va a hundir en el abismo del todo … casi, y ahí vendrá Jesucristo a rescatarla.
Y todo este drama no se entiende sino en función de la Parusía.
Así de sencillo, y así de grandioso.

Noviembre 9 2008 a las 2:50 am
Felipe
 18 

Pro Papa / en Ti espero:

Muchas gracias por tu comentario, no tomaré a la ligera la experiencia que cuidadamente nos compartes, como tampoco la que nos dejó Jonathan Luque algunos días más atrás.

Creeme que me queda claro que gracias a Dios la postura oficial de la FSSPX no pone en duda al sedevacantismo.

Pero desafortunadamente mientras su situación no se regularice con el Vaticano siempre será un problema latente dentro de la Fraternidad.

Tu mismo(a) comentas que has visto como hay gente que se sale de la fraternidad por este motivo, lo que comprueba que el asunto ha sido más común de lo deseable. Lógicamente las posturas sedevacantistas se van gestando poco a poco, aumentando el grado de profundización de la misma en las personas, comenzando por las insinuaciones de que el Papa es el anticristo (o contra-cristo como le llama Arturo) lo cual implica forzosamente que el Papa no es Papa, hasta la alegación pública de que la sede está vacante.

No me podrás negar que las insinuaciones de el Papa-AntiCristo forman parte de un sedevacantismo incipiente ni tampoco me podrás negar que dichas insinuaciones son bastante toleradas y frecuentes entre algunos grupos de fieles de la fraternidad de SPX.

En otros temas, me ha sido muy agradable leer tus opiniones, pero entre ellas me llaman la atención dos:

La primera, las dudas sobre un supuesto peligro por el Motu Proprio Summorum Pontificum. Espero que no sea así como se hable de el en las capillas e la FSSPX, pues si existen esas dudas entonces no alcanzo a comprender para que organizaron un millón de rosarios y para qué lo pusieron como condición para firmar un acuerdo si después pondrían en sospecha sus propios reclamos.

Segundo, me parece desaconsejable tratar de identificar a la Tradición con alguien o con algún grupo. La Tradición no es la FSSPX ni nadie más y la reivindicación de la Tradición no tiene que verse reflejada en una reivindicación de la Fraternidad ni viceversa. La Tradición no es tampoco la FSSP ni el IBP ni los Una Voce. Luego, la reivindicación de la Misa Tradicional por el Motu Propio S.P. ha sido una clara manera en la que se reabre los espacios que le corresponden. Me parece que pensar que no ha sido así es querer atar la tradición a algo más.

Pilón, ¿Están preparados los obispos para conducir debidamente a las comunidades tradicionalistas? Es una excelente, muy buena pregunta. Pero ¿y si se les da independencia de los obispos?

Saludos. Es un placer leer tus opiniones en fondo y forma.

Arturo, amigo:

Quiero responder tus mensajes de abajo hacia arriba.

Dices: “¡Gracias a Dios en la FSSPX militan solo sacerdotes valientes que darían su vida por la Cristo y la Iglesia Católica, porque no son tibios!”

a) Primero, cuidado con tus insinuaciones de sacerdotes tibios. Es una falta de respeto muy baja y más si proviene de un laico como tu o como yo. Antes deberíamos de valorar la valentía de un hombre que entrega toda su vida para responder al llamado de Dios, dejando su casa, familia y todo. Un tibio no toma esas decisiones y si en el camino flaquean ya les esperará un juicio más terrible que el nuestro. No necesitan insultos, necesitan oraciones.

b) Los absolutos son simplificaciones irreales y tu dicho está en lo mismo. No olvides que incluso de la FSSPX también han salido sacerdotes sedevacantistas, tan herejes como los modernistas. Así que si a tu frase le quitas el “solo” y “porque no son tibios” llegamos a un acuerdo.

Coincido contigo en que los movimientos que defienden la tradición de la Iglesia son reacciones católicas contra el modernismo. Sin embargo me parece ver dos conceptos erróneos en la forma en que lo planteas.

No se trata de un todo o nada. Incluso Mons Lefebvre solicitaba que les permitieran al menos “vivir la experiencia de la Tradición”. Y por supuesto que no lo hacía aceptando que “la experiencia de la Tradición” fuera solo un carisma más, todo lo contrario, estaba plenamente convencido que los frutos reclamarían la posición legítima de esta y que los falsos carismas terminarían por palidecer y desaparecer. Monseñor nunca exigió que se acabara con la crisis para regularizar a la fraternidad, yo pienso que sabía que la crisis podía llevar incluso siglos, además de que no se presentaba a sí mismo como el exterminador de crisis ni martillo de herejes. Lo que esperaba eran condiciones de supervivencia para el resguardo de la Tradición, en eso radica gran parte de su humildad.

Por otra parte, coincido en el binomio “VERDAD y la MISA DE SIEMPRE” como bien dices. No hay que olvidar que este binomio es el mismo de la máxima lex orandi lex credendi. No se pueden separar la una y la otra, no se puede decir que se promueva una y la otra no. Si se promueve una se están promoviendo las dos. Para bien o para mal. Los ejemplos para mal ya nos están dando sus frutos. El impacto de la difusión de la Misa tradicional también dará sus frutos en la catolicidad de la Iglesia.

Mi experiencia es que ni 2 años de argumentación pueden hacer lo mismo que una sola Misa tradicional. Si creemos que la gente puede estar yendo a la Misa tradicional y no estar progresando en una fe tradicional al mismo tiempo, nuestra fe en la Misa entonces sería de labios para afuera.

Si creemos que la propagación de la Misa Tradicional per-se “para nada resuelve el problema de fondo” entonces estamos cambiando el eje de la Iglesia, pues la transmisión de la fe se ordena a la Eucaristía y no la Eucaristía a la transmisión de la fe.

Por supuesto que no digo que no tenga que haber una profundización catequética de la Fe, lo que digo es que lo más importante ha sido recuperar y ahora nos toca difundir, la Tradición Litúrgica. Esta Tradición Litúrgica derrama abundantes gracias para predisponer a la gente a la Tradición doctrinal, el menos a mi me parece muy claro por que lo veo con la gente que poco a poco se acerca al Rito Gregoriano.

El otro aspecto es que las formas no son garantía del fondo. No necesariamente se tiene que ser impetuoso para transmitir de manera certera y profunda los dardos de la Fe verdadera (tampoco digo que no haya que serlo en ocasiones). Lo que si es necesaria es la Caridad, ya nos lo enseñaba San Pablo, sin la cual de nada sirve la Fe, por más ortodoxa que sea. Digamos que la Caridad es lo más Tradicional que pudiera transmitir la Iglesia. E incluso, la falta de la caridad puede destruir la transmisión de la Fe y si destruimos esta transmisión solo le estamos haciendo el trabajo al diablo, por eso se generan frutos de discordia.

Lo más delicado es que si en ocasiones no cuidamos nuestras formas, podemos estar jalando la cuerda para el lado contrario. No se trata al fin de ganar discusiones, se trata de poder llegar al corazón de las personas y poner un granito de arena al transmitir lo que hemos recibido.

Por último, me parece de mal gusto que calumnies a la Fraternidad Sacerdotal San Pedro diciendo que “los obligan a celebrar el Novus Ordo donde se establecen”. No es un argumento digno de ti.

Pero bueno, te agradezco tus largas intervenciones que también me provocan a estructurar conceptos y tratar de escribirlos.

Ludovico:

Salvo su afirmación de que los motus Ecclesia Dei y el Summorum Pontificum se contradicen, por lo demás me ha parecido un comentario genial y con el cual me identifico.

Gusto en verlo por estos lugares.

Noviembre 9 2008 a las 4:41 am
pro papa
 19 

p.pedro:Cuesta trabajo entender. OBEDIENCIA A LOS PAPAS, A TODOS. AL PRIMERO Y AL ÙLITMO: obediencia docil y ejemplar.
el problema es que los papas antiguos y los papas ultimos contradicen la doctrina y el sacrificio de la misa,¿ entonces a quien obedecer?  yo como asunto personal , me apego a lo mas antiguo que es lo que ha dado mas frutos y que esta muy bien argumentado.y claro, hay que obeder siempre docil y ejemplarmente, mas si alguna ves un papa, obispo, sacerdote te manda a hacer algo que esta mal, tenemos la obligacion de no obedecerlo, porque primero esta Dios y luego el hombre y como humanos se pueden equivocar . por ejemplo, si un sacerdote le pide a un niño que se quiete la ropa (y si secede), este no tiene porque obedecer,por mas que sea un sacerdote . asi tambien cuando un obispo no te permite recibir a Nuestro Señor Jesucristo en la Sagrada Hostia de rodillas ¿hay obligacion de obedecer? ,cuando esta accion te permite tener mas concentracion, piedad, amor, respeto y cuando asi lo hicieron todos los santos. a mi y a los mios nos negaron varias veces la comunion por no recibirla de pie.
 Humillarse si es necesario sin adoptar la pose de martiresclaro, para poder ser santos se necesita antes que otra cosa la humillacion. y si uno no es humilde no puede llegar a ningun martirio. mas hay varios tipos de maritirios y ahora hay personas, sacerdotes, obispos que sufren un martirio espiritual, que empieza por ver a la Iglesia de Dios destrudida y dividida y si aman a Dios de verdead , les duele y sufren al ver a sus Santa Esposa en esa posicion.que Dios nos bendiga  todos 
 
 
 
 
 
 

Noviembre 9 2008 a las 1:44 pm
pro papa
 20 

p.pedro:Cuesta trabajo entender. OBEDIENCIA A LOS PAPAS, A TODOS. AL PRIMERO Y AL ÙLITMO: obediencia docil y ejemplar.
el problema es que los papas antiguos y los papas ultimos contradicen la doctrina y el sacrificio de la misa,¿ entonces a quien obedecer?  yo como asunto personal , me apego a lo mas antiguo que es lo que ha dado mas frutos y que esta muy bien argumentado.y claro, hay que obeder siempre docil y ejemplarmente, mas si alguna ves un papa, obispo, sacerdote te manda a hacer algo que esta mal, tenemos la obligacion de no obedecerlo, porque primero esta Dios y luego el hombre y como humanos se pueden equivocar . por ejemplo, si un sacerdote le pide a un niño que se quiete la ropa (y si secede), este no tiene porque obedecer,por mas que sea un sacerdote . asi tambien cuando un obispo no te permite recibir a Nuestro Señor Jesucristo en la Sagrada Hostia de rodillas ¿hay obligacion de obedecer? ,cuando esta accion te permite tener mas concentracion, piedad, amor, respeto y cuando asi lo hicieron todos los santos. a mi y a los mios nos negaron varias veces la comunion por no recibirla de pie.
 Humillarse si es necesario sin adoptar la pose de martiresclaro, para poder ser santos se necesita antes que otra cosa la humillacion. y si uno no es humilde no puede llegar a ningun martirio. mas hay varios tipos de maritirios y ahora hay personas, sacerdotes, obispos que sufren un martirio espiritual, que empieza por ver a la Iglesia de Dios destrudida y dividida y si aman a Dios de verdead , les duele y sufren al ver a sus Santa Esposa en esa posicion.que Dios nos bendiga  todosslave regina¡ 
 
 
 
 
 
 

Noviembre 9 2008 a las 1:45 pm
P. Pedro
 21 

¿En que Cristo creemos?
 

Noviembre 9 2008 a las 1:55 pm
P. Pedro
 22 

Cristo crucìficado obedeciò a Dios Padre, anteponiendo la voluntad del Padre a la de El.

No se puso a cuestionar distintos tipos de obediencia.

Y si hay Obispos y curas crucìficados no queremos que nadie nos defienda. Nadie nos baje de nuestras cruces. Niguno de ustedes cometa la desgracia de querer desclavarnos. No le hacemos ningùn favor a nadie cuando estamos cargando nuestras pequeñas y humildes cruces.

Y si ustedes tienen cruces. Si cargan una cruz por la Tradiciòn, podemos cargala en fraterno SILENCIO. Y no en diabolico alarde publico.

A Pio X, a Pio XII, a Benedicto nadie lo baje de su cruz. No està bien. Al propio Obispo local, y al cura que està cercano a Ustedes.

     Si no hay cruz no hay sacerdocio catòlico, ni altares. Si no hay cruz no hay religiòn catòlica. Si no hay cruz no hay bautizados verdaderos.

Noviembre 9 2008 a las 2:02 pm
P. Pedro
 23 

Cristo nuestro  Dios y Señor, no se puso a cuestionar el tipo de martirio que le correspondia cumplir. No alcanzò el tiempo para escoger una cruz al tamaño y a la medida justa.
¿Que no lo vemos en nuestros altares tradicionales?
¿Què pasa, nos estamos mirando unos a otros buscando quien se conduela de nuestras obediencias y de nuestros martirios?

¿Què pasa?  ¿No ven los ciegos la cruz?

La cruz de la obediencia y la cruz del martirio.   Cruz con clavos y espinas. Cruz del Cristo silenciosos.
……………………………………………………………………………………………………………..
 

Noviembre 9 2008 a las 2:18 pm
pro papa
 24 

felipe:Lógicamente las posturas sedevacantistas se van gestando poco a poco, aumentando el grado de profundización de la misma en las personas, comenzando por las insinuaciones de que el Papa es el anticristo (o contra-cristo como le llama Arturo) lo cual implica forzosamente que el Papa no es Papa, hasta la alegación pública de que la sede está vacante.si se gestan posturas asi, son muy pocas ,yo solo conosco 1 actual  de una persona ,  me referia mas cuando sucedio el cambio, pues en todos lados existio mucha confusion. (si perdon fue mi culpa no expresarme correctamente). pero en realidad no es algo alarmante pues la gente sabe bien lo que la fraternidad piensa del papado y el respeto que se le tiene como cabeza de la iglesia en la tierra. en cuanto llamar al papa anticristo, lo dije asi no porque lo insinuen  los sacerdotes de la fraternidad sino porque es lo que dicen los protestantes. aclare que yo no pienso que sea el anticristo y no dije q eso se insinuaba en la fraternidad.No me podrás negar que las insinuaciones de el Papa-AntiCristo forman parte de un sedevacantismo incipiente ni tampoco me podrás negar que dichas insinuaciones son bastante toleradas y frecuentes entre algunos grupos de fieles de la fraternidad de SPXbueno, no he platicado nunca ni con sacerdotes ni con fieles que piensen que el papa sea el anticristo.mas en la biblia no esta claro que o quien vaya a ser el aticristo y si que sera como menos nos lo imaginemos. y el tencer mensaje de fatima no nos ayudara a elocuar algo sobre esto?. esto es opinion muy mia, lejos de meter a la fraternidad y sus ideas ,ya que yo no me considero miembro de la fraternidad ni mucho menos lefevbrista, si yo voy a misa tridentina es porque mi pobre inteligencia me dice q esa misa es la correcta, en tal caso llamenme gregorista o piista o santista o  sacramentista (yo que ahi si es seguro que Jesus esta en la Hostia) o como quieran .
 
La primera, las dudas sobre un supuesto peligro por el Motu Proprio Summorum Pontificum. Espero que no sea así como se hable de el en las capillas e la FSSPX, pues si existen esas dudas entonces no alcanzo a comprender para que organizaron un millón de rosarios y para qué lo pusieron como condición para firmar un acuerdo si después pondrían en sospecha sus propios reclamos.

bueno esta duda es personal, yo opino asi porque (una ves mas) mi pobre inteligencia, me dice que tenga cuidado, me gustaria hablar sobre mis ideas acerca de esto pero me extenderia mucho.acerca de los rosarios , si bien yo recuerdo era por las intenciones del papa y por que se reconociera el valor y  su lugar a la misa tridentina. pues bien con el motus proprio no se deja claro ese valor (valor sobrenatural que ningun hombre puede decidir si lo tiene o no pues solo se lo dio Dios) y el documento  puede llegar a ser de doble filo. es una embarrada demaciado superficial de solo mi punto de vista no de sacerdotes ni gente de la frate, les recuerdo que yo no soy miebro de el mismo.Segundo, me parece desaconsejable tratar de identificar a la Tradición con alguien o con algún grupo. La Tradición no es la FSSPX ni nadie más y la reivindicación de la Tradición no tiene que verse reflejada en una reivindicación de la Fraternidad ni viceversa. La Tradición no es tampoco la FSSP ni el IBP ni los Una Voce.creeme q soy el primero en apoyarte en esto.¡ que bueno que mas personas lo tienen claro¡. yo nunca identifique la fraternidad como la tradicion, si lo hice una dispulpa me equivocaria al expresarmeLuego, la reivindicación de la Misa Tradicional por el Motu Propio S.P. ha sido una clara manera en la que se reabre los espacios que le corresponden. Me parece que pensar que no ha sido así es querer atar la tradición a algo más.pienso como me he expresado antes asi, sobre el motus propio ,porque : una, no es tan claro y dos ,porque no se le reabrio las puertas como se merece a la misa . me gustaria discutirlo mas a fondo  despues. como te digo estas son opiniones solo personales.y no intento atar la tradicion a algo mas ,una porque no soy quien para, dos porque lo que menos busco es problemas, sino la verdadera union de la Iglesia, tres porque de verdad veo muchas cosas en el documento que no checan con el mismo.en fin, gracias por leerme que bueno que existan este tipo de conversaciones para aprender unos de los otros y que con ayudad encontremos la Verdad.Salve Regina¡

 

Noviembre 9 2008 a las 2:19 pm
pro papa
 25 

p.pedro:Cristo crucìficado obedeciò a Dios Padre, anteponiendo la voluntad del Padre a la de El. claro, Jesus obedecia al Padre y y por eso salvo a la humanidad , mas , por ejemplo ,si a mi se me llegase a tener la opcion de obedecer a un cardenal que me dice adora al diablo, no puedo obedecerlo porque antes tengo que obedecer a Dios y no adorar al diablo, y desde luego no juzgar ni criticar a l pobre cardenal porque eso ya no me toca a mi

Noviembre 9 2008 a las 2:30 pm
P. Pedro
 26 

Efectivamente pobre Cardenal.

Noviembre 9 2008 a las 2:35 pm
P. Pedro
 27 

y pobre de tì, efectivamente  que te tocan ese tipo de curas y de cardenales.

Noviembre 9 2008 a las 2:36 pm
pro papa
 28 

p. pedro.Y si hay Obispos y curas crucìficados no queremos que nadie nos defienda. Nadie nos baje de nuestras cruces. Niguno de ustedes cometa la desgracia de querer desclavarnos. No le hacemos ningùn favor a nadie cuando estamos cargando nuestras pequeñas y humildes cruces. en cuanto a las cruces de los obispos y sacerdotes, yo estoy de acuerdo al 100% con usted, todo seguidor de Cristo a fuerza necesita cruces y mientras mas grandes mas nos pareceremos a El y mas nos santificaremos. la docrtina de jesuscristo es una doctrina de sufrimiento. quien lo quiera seguir ,sepa que seguira un contiunuo martirio. yo desde luego no quiero bajarlos de sus cruces, creeo que me entendio mal en ese sentido , nunca me paso por la mente decir semejante cosaY si ustedes tienen cruces. Si cargan una cruz por la Tradiciòn, podemos cargala en fraterno SILENCIO. Y no en diabolico alarde publicoDios me libre de hacer hacelo asi¡, hasta donde se, quiero hacer las cosas de Dios no las maneras del diablo, si le he faltado al respeto digamelo y le pido una disculpa enorme pero por fovor no me lo falte usted a mi con comentarios como ese.A Pio X, a Pio XII, a Benedicto nadie lo baje de su cruz. No està bien. Al propio Obispo local, y al cura que està cercano a Ustedes.jamas lo he echo y jamas me atrevere a hacerlo, para empezar se que es un pecado mortal y despues no soy quien para hacerlo. dios nuca permita que llegue a hacer ,pensar o decir algo asi¡¿Què pasa, nos estamos mirando unos a otros buscando quien se conduela de nuestras obediencias y de nuestros martirios?me queda claro que me entendio completamente mal, jamas haria semejante cosa. ni me conoce y ya esta diciendo que quiero bajar de la cruz al papa !  Dios nos libre¡

Noviembre 9 2008 a las 2:42 pm
pro papa
 29 

p. pedro.nunca dije que me tocaran esa clase de curas y de cardenales. FUE UN EJEMPLO.

Noviembre 9 2008 a las 2:44 pm
pro papa
 30 

felipe:Están preparados los obispos para conducir debidamente a las comunidades tradicionalistas? Es una excelente, muy buena pregunta. Pero ¿y si se les da independencia de los obispos?yo se que en la iglesia hay una jerarquia que se debe respetar y gracias a Dios por eso¡ si no que desastre¡mas es este tiempo de crisis ,las comunidades religiosas tradisionalistas de toda clase en todo el mundo han logrado sobrevivir dejando intacta su fe, doctrina y liturgias, la gran mayoria tuvieron que desobedeccer por desgracia a sus obispos, y jefes, pero lograron sobrevivir, prueba hay que ahora el papa tuvo que dar el motus propus para “liberar ” a todas estas comunidades (conventos,seminarios,gpos laicales, sacerdotes,religiosos,etc, ) y ya no existiara esa desunion

Noviembre 9 2008 a las 3:17 pm
arturo
 31 

Pro Papa

En verdad siento mucho que “creas” entender que he dicho que Juan Pablo II fue un antipapa o anticristo.. hay que ser muy claros, en ningún momento se juzga al Papa como tal, sino sus malos frutos, como lo es invitar a un budista y a las falsas religiones a invocar a sus dioses en la casa del Verdadero Dios!!, eso es una actitud contraria a CRISTO, porque como Vicario no les ha confesado que solo Cristo es el Redentor…. “mas a quien me niegue delante de los hombres, Yo también lo negaré delante de mi Padre celestial” Mt 10, 33.

Y como tu mismo te preguntas ¿los obispos están preparados para conducir a las comunidades tradicionales?, la respuesta todos la tenemos y es un rotundo No!.. ¿porque?, porque los Obispos creen que la tradición y la misa de siempre son cosa del pasado, y como la Iglesia “Avanza” o como decía el Motu Proprio Ecclesia Dei “progresa”, esas son cosas que ya no deben de ser toleradas.. Conclusión: “existe un estado de necesidad”!.

P. Pedro
La obediencia de Nuestro Señor fue una obediencia fiel a la verdad y al plan de salvación que Dios Padre tenia destinado a la humanidad corrompida por el pecado. Es absurdo hacer esta comparación porque lo mismo eh escuchado de los modernistas cuando dicen que el Concilio Vaticano II es como el “nuevo testamento” y antes del mismo es el “antiguo testamento” que ya quedo caduco y superado… ¿verdad que es absurdo?.. Y si un cardenal le dice “adore al diablo como dice”, entonces, ¿existe o no obediencia?… ¿acaso esto no sería una falsa obediencia?.. ¿y porque juzgamos entonces a ese cardenal?.. no se le juzga como tal, sino se denuncia ante la autoridad suprema como sucedió con Kasper, y mire.. todavía sigue siendo un “Príncipe de la Iglesia Romana”…

Los católicos fieles a la tradición, son obedientes y dóciles al Señor, porque creen y jamás han dudado que el Deposito de la Fe que paso integro por las manos de San Pedro y sus sucesores es IRREFORMABLE!!.. y si uno de estos sucesores de Pedro introduce algún cambio por mas mínimo que sea, el Concilio Vaticano I nos responde que “el Espíritu Santo fue prometido a los sucesores de Pedro, no de manera que ellos pudieran, por revelación suya, dar a conocer alguna nueva doctrina, sino que, por asistencia suya, ellos pudieran guardar santamente y exponer fielmente la revelación transmitida por los Apóstoles, es decir, el depósito de la fe” .. o es preciso dar lectura al juramento antimodernista de San Pío X que dice: “En cuarto lugar, recibo sinceramente la doctrina de la fe que los Padres ortodoxos nos han transmitido de los Apóstoles, SIEMPRE CON EL MISMO SENTIDO Y LA MISMA INTERPRETACIÓN. POR ESTO RECHAZO ABSOLUTAMENTE LA SUPOSICIÓN HERÉTICA DE LA EVOLUCIÓN DE LOS DOGMAS, según la cual estos dogmas cambiarían de sentido para recibir uno diferente del que les ha dado la Iglesia en un principio”

Felipe amigo.

Monseñor Lefebvre tenía una gran visión de las cosas, y el en su amor por el Papa y su madre la Santa Iglesia como lo escribe en su Libro Itinerario Espiritual, hizo hasta lo que pudo, pidiendo por lo menos “la experiencia de la Tradición”, pero desgraciadamente se topo con autoridades en Roma que querían aplastar la tradición, para reducirla a una “sensibilidad litúrgica” como lo menciona Juan Pablo II en Ecclesia Dei Adflicta, y de esta forma, aceptar “tragarnos la dosis de liberalismo” que durante años se venia combatiendo con la sana doctrina.. todo esto es inadmisible para un católico que es testigo de la destrucción de los altares, del sacerdocio, de la santa doctrina, de la vida religiosa, y de todo lo que sea demasiado católico que ofende al mundo.. Decir: “nosotros estamos mal y somos rebeldes”, porque defendemos el Reinado Social de Cristo Rey, y los derechos de Dios… en verdad es inadmisible y prueba como andan las cosas en la Iglesia… el Liberalismo ha invertido el orden jerárquico que antes era encabezado por Dios, pues hoy se ha colocado a la cabeza al mismo Hombre, de ahí tantos “derechos humanos y su dignidad”.

Sobre el tiempo de la Crisis, Monseñor estaba conciente de ello, sin embargo el sabia que la voluntad de Roma era encausar a la Tradición en los errores del Concilio como dice: ” el único deseo de la Santa Sede era llevarnos al Concilio y a sus reformas. Por eso les hemos entregado la carta que definitivamente escribí al Papa el 2 de junio: “Santísimo Padre, los coloquios y entrevistas con el Cardenal Ratzinger y sus colaboradores, aunque se hayan realizado en una atmósfera de cortesía y caridad, nos han convencido de que el momento de una colaboración franca y eficaz todavía no ha llegado”, teniendo en cuenta que el fin de esta reconciliación no es en absoluto el mismo para la Santa Sede y para nosotros”. Sin embargo Monseñor en su profunda fe, creía que pronto las cosas volverían a la normalidad, por ello pidió a los cuatro Obispos que consagro en Econe, que cuando llegara un Papa íntegramente católico, inmediatamente entregaran sus episcopados a el, y de esta forma la misión de la Fraternidad San Pío X habrá terminado, pues habría cumplido fielmente su misión por el bien de la Iglesia y del Papa.

Por un tiempo Monseñor busco “garantías” de supervivencia para la Tradición en el marco legal, pero como te decía, el mismo agoto todas las instancias, y se dio cuenta que ese tiempo de una colaboración franca aun estaba lejos, circunstancia que lo obligo como Obispo celoso del rebaño, a tomar esa difícil decisión que le costo el martirio moral, la cual aprovecho a los enemigos de la Tradición, para llenarse la boca de insultos contra su persona, para juzgarlo como el hereje mas grande de la historia, lo cual es absurdo!. Las cosas caen por su propio peso!

En cuanto a la Misa de siempre es claro que la transmisión de la fe se ordena en la Eucaristía cuando se emplea una Liturgia exenta de errores, que armonice con la lex credendi, de lo contrario diríamos también que los anglicanos tienen una autentica transmisión de fe en su Eucaristía que por cierto es invalida… Nuestra liturgia “extraordinaria” nos transmite los principales dogmas de nuestra fe cristiana, de ahí la incompatibilidad de la Misa tradicional con la nueva teología, y la evidente oposición entre las “dos” formas del Misal Romano. En este sentido las formas como tales de la lex orandi, serían cosa muerta sino fueran una expresión viva y firme de la Fe, lex credendi.

Sobre lo que mencionas de la Caridad creo lo mismo que tu, y sabes pareciere que la caridad ha sido siempre ajena a los que presumen de “plenísima comunión con el Papa”, pues no se han tocado el corazón para juzgar, y como dices “la falta de la caridad puede destruir la transmisión de la Fe y si destruimos esta transmisión solo le estamos haciendo el trabajo al diablo, por eso se generan frutos de discordia”.. y esta discordia se genera cada vez que los “comunionistas” hablan de excomunión y de cisma, cuando se refieren a la FSSPX, y peor aun, que tratan de desprestigiar su esfuerzo, para manchar sus obras, y sus buenos frutos, con diversos adjetivos que siguen apareciendo en los comentarios sin ninguna caridad… Y si creemos en la caridad, creo que no solo esta en mi aplicarla.

Por último, no es una calumnia que miembros de algunos Institutos Ecclesia Dei como la Fraternidad San Pedro, o los de Campos, han sido obligados a concelebrar con el ordinario local el Novus Ordo, sino pregúntenle al R.P. Bissig sobre el problema que tuvo Roma cuando era Superior cuando se opuso a que algunos de los miembros FSSP concelebraran o celebraran con la Liturgia Oficial que es el Novus Ordo…

A quien haya ofendido una disculpa

Pax et Bonum

.

Noviembre 10 2008 a las 4:14 am
pro papa
 32 

arturo:creo que existe un poco de confusion. yo no fui el que escribio que tu crees que el papa es un anticrsito, al contrario,yo pienso como lo que me pusiste. lo que pasa es que al  enviar el texto , no se marco la diferencia entre lo que habia dicho felipe y mi respuesta. yo habia copiado primero lo que dijo felipe y despues escribi yo diciendo casi lo mismo que tu piensas. pero no marco la diferencia, error de la pagina o de la compu, no se.solo si quieres volver a leer, lo mio empieza con la letra cursiva para que se entienda mejor y conoscas mi verdadera postura. el punto es que yo no dije eso fue felipe, para que no haya malentendidos. vale?q Dios te bendiga

Noviembre 10 2008 a las 11:09 am
P. Pedro
 33 

Agradeciendo a Dios que los lefevbrianos visiten la pagina de “creer en México”

Pero si entran, que dejen sus ideas sedevacantistas, diabòlicas, anticristianas afuera. Porque eso se pega.

Su absurda insistencia en el “estado de necesidad” y la invalidez de las excomuniones PONTIFICANDOLO MAS QUE EL MISMO CLERO LEFEVBRIANO.

La deducciòn de que “Creer en Mèxico” es la pagina oficial de la Fraternidad Sacerdotal San Pio X, es una mentira. Una foto no compromete a nadie con sus ideas ni con sus frutos ni con su obra.

Es la razón por la que el Vaticano, esas autoridades “siniestras” como se les pinta en esta discusión, con tonos de enfrentamiento inùtil, el Vaticano, no recomienda contactos con ningún lefevbriano. —- Editado —- !Que conste que llegaron solitos y que parece que no se iràn! Algo tendrà esta pàgina que la vuelve atractiva para ellos. Y no solo el nuevo formato. Me he empeñado en ser amigo personal de la Frat. San Pio X, pero todo esto me deja un muy mal sabor de boca y seguro que a otros tambièn. Afortunadamente nunca he sido indispensable allì. ¡Que Dios los bendiga!

Es desagradable que estos comentarios aparezcan en el nuevo formato. ¡Tan bien que hibamos! Topandonos con amigos que insisten en estados de necesidad, amigos que alegan inspiraciones siniestras en el Motu proprio “Summorum pontificum”, con otros que insisten que los Cardenales son diabòlicos, con otros que rondan las oficinas del Cardenal Kasper (Y que ademàs con odio justificable lo denuncian por sus actos reprobables),con otros que comparan las OBEDIENCIAS, (Existen tipos de obediencia….), con otros que cacarean su martirio por la iglesia màs que el mismo San Lorenzo la misma Marìa Goreti, con otros que AMAN con un amor ejemplar a la iglesia con un amor inalcazable por mi pobre mortal y otros pobes mortales, con otros que no se atreven a denunciar ante autoridad cìvil las canalladas a las que se han expuesto y que son ventiladas en el lugar menos adecuado (O sea aquì), amigos que dicen que el actual Papa es el anticristo pero que no nos indican donde està el supuesto Papa plenamente catòlico.

Ahora tambièn entiendo porque la Federaciòn Internacional “Una Voce” no quiere tratar ni ayudar a estos hermanos y se mantienen tan distantes.

¡Gran noticiòn que nos han dado con respecto al P. Bisig, esperemos que sigan sacando los trapitos al sol: Mañana del IBP, pasado mañana el noticiòn de los Padres del Instituto de Cristo Rey y Sacerdote, un poco despuès alguna otra noticia “amarillista” de algùn otro instituto y un poco despuès, no crean alguna noticia contra mì, contra tì o contra cualquiera descuidado que caiga entre sus comentarios!

Si, me disculpo tambièn YO, pero con los Padres de la Fraternidad San Pedro, porque apenas llegados, ya se estàn inventando mentiras contra ellos. Mèxico es la casa de ellos y reitero: Su llegada debiò haber sido hace veinte años. Ya estàn aquì. Y les ruego, cuidemosles y protegiendoles haremos lo mejor de quien sea.

Noviembre 10 2008 a las 11:24 am
pro papa
 34 

p. pedro:cuente con mis oraciones y entiendo que es de humanos que se malinterpreten  textos cortos de una conversacion. ojala no nos suceda siempre y exprimamos la inteligencia que Dios nos ha dado para llegar a la verdad sin miedo al “que diran” o “que regla romprere” (note que me incluyo ). es una pena ver que se escandalice y  llame a ciertas personas diabolicas solo por expresar sus conclusiones, no importando si estas  buscan el mismo fin que usted :llegar a Dios.creo que dar la bienvenida a ciertas personas para despues insultarlas y casi maldecirlas es algo un poco mas diabolico que atreverse a pensar que es lo correcto.que Dios lo bendiga y que a todos nos ilumine .¡viva Jesus¡ ¡viva Maria¡

Noviembre 11 2008 a las 3:30 pm
P. Pedro
 35 

Efectivamente nadie se les escapa: Ya me lo esperaba que tambièn me hiba a tocar:
Ahora resulta que les he maldecido.

Es la ùltima noticia de hoy.

¿Extranìsima forma de pensar correctamente: Si el Papa es el anticristo, si ese “Cardenal” es diabòlico, si la Frat. San Pedro y D. Rifàn han cometido el pecado de utilizar el nuevo misal romano?

¿Què me puedo esperar Yo?

Ya no es sorpresa.

DE CUALQUIER MODO, SI DICEN QUE REZAN POR MI.
ALGUNA ORACION SUYA ALCANZARA PARA LOS OTROS.

Noviembre 11 2008 a las 3:53 pm
P. Pedro
 36 

Usted mi estimado hermano conoce un Cardenal que le ha pedido que “adore al diablo”.Eso de lo “diabòlico” ha sido Usted precisamente quien lo trajo a colaciòn.     Ahora resulta que Yo ando maldiciendo.     NO ES UN POCO DE CONFUSION, NO ES MALINTERPRETAR TEXTOS CORTOS: SUS CONFUSIONES SON VERDADERAS, DEFINITIVAMENTE ES PENSAR INCORRECTAMENTE………………

Noviembre 11 2008 a las 4:13 pm
Felipe
 37 

Antes que nada quisiera hacer mención que con la pena del mundo he tenido que editar algunos comentarios de mi amigo el P. Pedro. Desde un principio en este sitio de Internet he declarado que no deseo que se convierta en un lugar para insultar a los Papas ni tampoco para insultar a la FSSPX, a la cual no pertenezco ni pienso pertenecer mientras esta no se someta al Santo Padre.

En fin, discutir si, pero que no empiecen los insultos. Ahí si dependerán de mi pobre criterio para eliminar o editar comentarios, total que para algo es mi sitio web.

Ahora si.

Pro Papa:
Dices: “la gente sabe bien lo que la fraternidad piensa del papado y el respeto que se le tiene como cabeza de la iglesia en la tierra.”
A mi me parece que no se sabe, incluso es vergonzoso que no hayan tenido la capacidad de responder a las peticiones que el pasado verano les hizo el vaticano, que redundaban en comprometerse a respetar al Papa. ¿O porqué nisiquiera dijeron algo así como “Si, siempre lo hemos respetado y respetaremos”?. La verdad es que a la hora de la hora como que sienten frío los obispos de la Fraternidad. Los hecho públicos demuestran que en la actualidad su respeto al papado es más teórico que práctico.

En cuanto a la duda sobre el Motu Proprio, no debes de pensar que la difusión de la Tradición de la Iglesia puede representar un peligro para la misma. Otra cosa es que desearas que el Motu Proprio dijera otras cosas, pero bien dices, ese es otro tema. La verdad es que hay que darle gracias a Dios y al Papa por este Don. Sobre todo porque además de la libertad de uso pleno que otorga, ha roto con el tabú de que la Misa Tradicional era algo contrario a las enseñanzas de la Iglesia. Por eso al romper este tabú los institutos como la FSSP y el ICRSS están teniendo cabida en muchas partes en las que antes ni se veía como. Como aquí en México.

Gusto en saludarte.

Arturo:

Dices: “es lógico que un católico se haga de oídos sordos contra estos hombres que prefieren ser contra-cristos para no emplear otra palabra y no vicarios del Cristo Redentor” luego te desdices “eso es una actitud contraria a CRISTO”
 
¿Entonces? ¿”estos hombres” o esta actitud? Tu aclaración de que “en ningún momento se juzga al Papa como tal” me parece sensata, pero entonces no lo calumnies primero (llamarlo anticristo es un insulto grave y parte de la doctrina sedevacantista”)
 
Estado de necesidad: Concluyes que hay un estado de necesidad por la creencia de que los obispos no están preparados para conducir a las comunidades tradicionales. Suponiendo, sin conceder, solo suponiendo que los obispos no lo están y que esto genera el estado de necesidad, entonces la Administración Apostólica que se les está ofreciendo sería la solución para no depender de los Obispos ¡A Nivel Mundial! El Santo Padre esta siendo sumamente generoso, jamás en la historia alguien ha tenido algo semejante y sin duda va muchísimo más allá a lo que Mons Lefebvre había firmado en 1988. La verdad es que si se argumenta un estado de necesidad por culpa de obispos contrarios a la tradición, la tesis se cae ante la propuesta de una Administración Apostólica mundial.
 
La tesis del estado de necesidad tampoco se puede aducir a los males eclesiales que enumeraste antes y con los que pese a ellos Mons. Lefebvre había firmado en 1988. A menos que la FSSPX reniegue de la visión de Mons. Lefebvre.

Experiencia de la Tradición: Hoy he escrito un artículo nuevo a cerca de este tema.

Lex orandi: Dices “las formas como tales de la lex orandi, serían cosa muerta sino fueran una expresión viva y firme de la Fe, lex credendi.” Me gustaría que me dijeras qué implicaciones le ves a esto que comentas. Las condiciones de Materia, Forma e Intención de la Misa están demasiado claras y si estas se cumplen, las gracias se derraman, no podemos decir que son “cosa muerta”, aunque el resto del pueblo fuera hereje. A lo mejor estoy entendiendo mal, pero si crees que no tiene provecho (“cosa muerta”) difundir la Misa Tradicional entre la gente que no la conoce, porque no van a dejar su modernismo, le tendrías muy poca fe a las gracias sobrenaturales propias de la Misa, al catecismo del mismo ritual y para efectos prácticos la estarías invalidando (“cosa muerta”). Insisto que la correcta catequesis es muy necesaria, pero está dirigida a la adoración de Dios, que como en ninguna otra parte, se vive en la Misa.
 
“Comunionistas”: ¿De dónde sacaste esa palabra? No te dirijas de forma peyorativa a los que tratamos de difundir la sujeción al Obispo de Roma, no tiene lógica que lo hagas ¿o acaso estás en contra de que se hable de que al Papa y a los obispos se le debe obediencia? . Por otra parte, creo que los conceptos de excomunión y cisma son parte del debate y no son insultos. Pero bueno, tienes toda la razón cuando exiges respeto y caridad también en ambos sentidos. Ni que decir que no.
 
¿FSSP Novus Ordo?: Me parece que solo te sabes una parte de la historia. Mejor pregúntale al P. Romo, pregúntale si lo enseñaron a celebrarlo, si lo ha hecho o concretamente si su instituto se lo permite.
 
El P. Bisig perdió incluso su puesto como Superior de la FSSP por defender contra la presión que se celebrara también el Novus Ordo en la Fraternidad y los sacerdotes que celebraron Novus Ordo terminaron fuera por no estar alineados a la intención de la FSSP. Creo que esas calumnias (que se que no las inventaste tu) solo son fruto de la envidia o el temor.
 
Pax et Bonum tamen

Noviembre 11 2008 a las 8:37 pm
Jonathan Luque
 38 

Para el P. Pedro

Pues no se ha visto que ningun Obispo ordene adorar al diablo, bendito sea Dios, pero si se ha visto a Obispos en ceremonias ecumenicas con herejes, concelebraciones con ortodoxos cismaticos, han permitido que paganos orientales hagan rituales en monasterios catolicos, entre otros muchos excesos que comprometen aquel dogma que dice que fuera de la Iglesia no hay salvacion.

Para los catolicos que queremos guardar la Fe de siempre no solo nos deja perplejos si no incluso escandalizados estos hechos, y mas aun proveniendo de aquellos que son nuestros pastores y deberian poner el ejemplo, ante algo asi ¿¿que podemos pensar??, por eso el estado de necesidad SI EXISTE, pues la duda ante los hechos es la que nos hace temer, por poner un ejemplo ficticio un sacerdote catolico concelebra con cismaticos ortodoxos, ¿ De verdad tiene Fe en su condicion de presbitero de la autentica Iglesia de Cristo? ¿Si es asi por que concelebra con cismaticos? ¿como sabemos que de verdad tiene intenciones de celebrar la unica liturgia transmisora de la gracia santificante?, por estos hechos creados por el caos modernistas los catolicos fieles no tenemos mas opcion que aferrarnos a lo que siempre se enseño, y a los sacerdotes que aun protegen este sagrado tesoro, eso es lo que muchos que no quieren a la FSSPX no ven,

Yo, asi como otros muchos fieles de la FSSPX reconocemos, aplaudimos y apoyamos todo lo que el Santo Padre ha hecho en favor de la tradicion y habra que seguir rezando para que haga mas y si Dios quiere, se restaure todo en Cristo y Para Cristo, pero tambien hay que reconocer que muchos, Cardenales, Obispos y sacerdotes, realmente han perdido la Fe y sus acciones, que nos sumen a muchos en una incertidumbre muy dolorosa lo demuestra.

Para Don Felipe.

Creo que ud nos juzga muy duramente, espero no me lo tome a mal pero creo que a los que deberia ud pedirles que se sometan al Santo Padre es a los ortodoxos cismaticos, que llevan mas de mil años separados del redil verdadero, la FSSPX no se dedica a otra cosa mas que preservar aquello que lleno de martires el cielo, la misa, los sacramentos, y a cuidar de la salvacion de las almas.

Yo soy joven tengo unos 20 años, gracias a Dios en su infinita misericordia y a la FSSPX mi Fe tibia se convirtio en fervor, por ellos conozco la misa y la Fe que vivieron mis abuelos a quienes amo tanto, un austro-español veterano de la guerra civil española en el bando nacional y una mexicana cuyos padres vivieron la persecucion a Nuestra santa madre Iglesia.

La obediencia ciega no es catolica Don Felipe, mi abuelo una vez me conto que cuando las tropas nacionales entraron en el pais vasco, muchos sacerdotes e incluso Obispos apoyaban de manera abierta a los comunistas y anarquistas, y que aquellos sacerdotes que se negaron a obedecer las ordenes del obispo de apoyar a los rojos fueron fusilados por los mismos.

Se que el ejemplo podra sonar anacronico y que las circunstancias no son las mismas, pero ud tiene que reconocer que esos hechos a muchos nos dejan con la duda, y ud bien sabe que la duda es enemiga de la Fe y ante esta situacion ¿Que queda? si no aferrarse con todas nuestras fuerzas a la fe de siempre y a aquellos ministros que la guardan y la hacen guardar a nosotros los feligreses

Noviembre 12 2008 a las 2:41 am
arturo
 39 

Felipe

El Santo Padre es generoso en una administración apostólica UNIVERSAL, pero el precio de aceptarla es precisamente aceptar lo que desde un principio los católicos tradicionales vienen resistiendo y tu sabes cuales son estos principios inadmisibles e infundados, que no se apoyan en el Magisterio tradicional.

Es como decir “aceptamos todo” para luego preguntarnos ¿entonces para que luchamos desde un principio si todo desde el Vaticano II marcha bien?.

Vuelvo a repetir, soy sensato en no juzgar al Papa como anticristo, porque esa NO ES LA ACTITUD DE UN CATÓLICO, y tampoco lo es “cegarse”. Lo sucedido en Asís por poner un ejemplo ha sido un acto contrario no solo al Evangelio, sino a la misma Iglesia, y peor aun al verdadero Dios omnipotente en favor de una falsa paz sin Cristo y de una falsa caridad que priva a las falsas religiones de la Salvación.

Respecto a difundir la Misa traidicional si me entendiste mal, porque en ningún parrafo eh dicho que es equivoco, sino al contrario, es mas que claro que es un medio que la Providencia tiene para combatir el humo de satanas!. A lo que me refiero es que no es propio decir que TODO EN LA IGLESIA YA MARCHA BIEN desde el Motu Proprio o desde el ascenso al trono de San Pedro de Benedicto XVI, y que la lucha de los católicos tradicionales “ha terminado” porque ha quedado resuelto el problema de la misa.. todo esto es falso, ya que el problema siempre ha sido el doctrinal primero, pues de este emana el Novus Ordo segundo problema.

Y respecto al comentario “las formas como tales de la lex orandi, serían cosa muerta sino fueran una expresión viva y firme de la Fe, lex credendi” fue una respuesta